JM-Nový příspěvek

	Auto

Návštěvnost: 4040398

Online: 400
Přihlášených: 5
Nová registrace

Nový příspěvek

Autor:	Nepřihlášený uživatel
Příspěvek:	0/2000

Problém s klikovkou J 250

[klouzek-ZNK](7.4.2012 1:24:13)

Příspěvků: 32, poslední: 10.4.2012 10:52:5848464.Informace

Zdarec, prosím věděl by někdo přesně na kolik ( v jaké toleranci ) má být broušený trn klikové hřídele ( ta velká mrkev co se strká do ložisek ) u 250 Kejvandy ? Dáváme dohromady motor a nejde nám klika do ložisek, ložiska uložena tak jak se má, pdezříváme že trn má větší přesah než se patří, i když nám tam padne částečně, klikou nelze otočit. Rád bych věděl kolik to má mít, případně by se to muselo zkusit reklamovat, měl už někdo podobný problém ?

Půl stovka do mínusu je v praxi skutečně moc, ale je to výrobní tolerance. V sériové výrobě čepy do ložisek nedělali v toleranci třeba 0,003 mm, víš co by to bylo zapakárnu, na náročnost. To se dělalo jen na ojnicích. Nejlepší je čep v horní toleranci 0 až + 0,002 mm. Ty si myslíš, že když dělali ojnice v ČZ, tak je měřili v klimatizované místnosti? V této místnosti seřizovali pouze měřidla. Nehledě k tomu, že když měřili ojniční oka, tak je měřili pneumatickým měřidlem, kde stupnice byla označena červenou, modrou, žlutou nebo bílou barvou a podle toho kam ukázala ručička tak vzali štětec a tou barvou udělali na ojnici tečku a podle té barvy se sesedovávaly ojnice s jehlami a čepem.
snorkis: Uveď mi, u kterého průměru se změní průměr o 0,1 mm a o kolik to musí být stupňů C. U těch našich průměrů na motorkách, když to změříš v dílně nebo kuchyni, tak to dělá akorát několik tisícin. Tyto čepy a ložiska si doma měřím sám, tak vím o čem píši. V dílně mám zimu, tak to měřím v kuchyni asi při 24 st.C. [kriz] (10.4.2012 10:52:58)

velo: ono stačí aby se ti zpotila ruka a pot se dostal na ten mag. proužek u digi šuplery... pak to blbne jak cyp... a samozřejmě že i u kasickejch mikrometru dochazi k chybě, takže mít někde bokem Johansonky a občas si zkusit jestli měří dobře, samozřejmě pak záleží na tom, jak kdo utahuje, já třeba nepoužívám cvrčka na mikrometrech a to ani na 1600 průměru, když měřim rotory... podle citu mi to vychází líp... :-) [snorkis] (9.4.2012 21:06:14)

snorkis: a hlavne ked sa stane, ze ani nevies ako stlacis napr. na suplere ZERO. Potom meráš a čuduješ sa prečo to nesedí. V momente ked mi to doslo som digitalu zahodil. Tiez mám kamoša čo si ich strašne zastáva, robil mi niekolko vecí na sústruhu, no vždy sa sekol o +-3stovky, a bolo to vprdeli. klasiky sú nenahraditeľné, ale treba sa ku ním riadne správať, a nie ich mať hodene kade-tade medzi kladivami [Velorex] (9.4.2012 12:10:50)

M.L: ou jééé... digitálům nevěřím, takže asi tak. a měřit na tisíciny doma v dílně opravdu nejde, stačí pár stupňů celsia jinak a máš to o pěknejch pár tisícin mimo (na větších průměrech až desetina- ale kde ty se dostaneš k větším průměrům :-) ). leda bys to měřil ztemperovaným měřidlem ve 20°C... ale to už je trošku utopie... a těm digitálním se fakt nedá věřit tak jako klasickejm... to vím, s měřidlama dělám denně... [snorkis] (9.4.2012 10:22:19)

snorkis.. čumět můžeš, to ti nikdo nezakazuje, na tisíciny měřit umím, mám na tyhle věci jap. digitál. mikrometr Mitutoyo s přesností 0.001 mm [M.L.] (8.4.2012 21:34:37)

kriz: žee by tam bola tolerancia do mínusu??? [Velorex] (7.4.2012 23:04:16)

M.L: ty umíš měřit mikrometrem na tisíciny milimetru?!?!!?? :-O to čumim teda... [snorkis] (7.4.2012 22:54:21)

Taky jsem musel kámošovi čepy na generálkované klice lehce líznout šmirglem a mírně strhnout hrany, aby tam šla. Ale stačilo to jen ručně. Pak jsem ložiska nahřál horkovzduškou, čepy máznul olejem, kliku nasadil, spůlil a pak zatočil, ať si to sedne. Šlo to dobře. [longr] (7.4.2012 22:15:32)

Nechal jsem si dělat kliku v Ahře v Hradci včetně výměny obou čepů a když jsem doma změřil čep mikrometrem tak byl 0.004 do plusu. po nahřátí ložiska krásně klika vklouzla do karterů. Nechci dělat chytrýho ale půl stovky do mínusu ohledně té tolerance se mě zdá už moc. [M.L.] (7.4.2012 21:11:44)

Výrobní tolerance čepu je průměr 25 mm, + 0,002 mm, - 0,005 mm. Stačí to změřit mikrometrem, ale musí být spolehlivý a dobře seřízený. [kriz] (7.4.2012 20:29:32)

Rikša: Díky, dobrá rada, zvážím. [klouzek-ZNK] (7.4.2012 20:21:46)

Jestli je to od Padalíka tak jsem už jednou takovej problém měl že byl čep moc velkej, ale zrovnatak sem měl i zmetkovej labyrint, samotnej šel na čep bezvadně, ale vnitřní díra byla k jedný straně, a jak to je mezi dvěma ložiskama tak to tam nedostaneš. Velkej čep se na soustruhu přejel lehce 1000kou šmirglem a zaleštil brusnou vlnou, a pak to tam šlo krásně. [rikša] (7.4.2012 19:19:59)

Velorex: aha :-) přesnost je třeba např. u slícování vložky válce s válcem, aby seděly kanály a díry na ně, to se Jawě zoufale nedaří už čtvrt století [Ice cream] (7.4.2012 18:11:15)

jawa je jawa, ale taký sprostý tam neboli, jasné, rámy sa krútia, brzdy nebrzdia, no tam kde bolo treba presnosť tak tam je, skôr by ste to mali obdivovať ako to vtej dobe dokázali urobiť a nie si ztoho robiť prdel...robte si výbrusy, kľuky a podobne od oka, uvidíme kam dojdete. [Velorex] (7.4.2012 17:28:29)

mikrometr na jawu :-DDD i ve výrobě se tam nedosáhlo ničeho přesnějšího než zednickejch vůlí, když si člověk neni jistej pouhým pohledem, tak na jawu musí stačit skládací metr [Ice cream] (7.4.2012 15:42:54)

Zkusíme [klouzek-ZNK] (7.4.2012 14:40:53)

hlavne si tu supleru skalibruj na ložisku alebo na niečom presnom,,,ja osobne týmto novotám neverím, suplerou sa na stovky robiť nedá, na to má príliš slabú konštrukciu.. zober starý čap, na nom si ju zaaretuj a porovnaj s novým čapom [Velorex] (7.4.2012 14:31:25)

Na předstich mi stačí oko :D Mikrometr prostě nemám. [klouzek-ZNK] (7.4.2012 11:53:02)

mikrometr k jawě? mě vždycky stačilo prkno na kterým byli zhruba po 1 cm záseky od nože... a vždycky to fungovalo... :D [snorkis] (7.4.2012 11:42:50)

Hlavně speciální mikrometr na předstih! [Vomi] (7.4.2012 11:40:33)

Hrubá představa je v tomto případě opravdu hrubá :-). Mikrometr taková zásadní věc tu by měl mít doma každý jawař :-) [kocourluk] (7.4.2012 11:36:28)

Tak ta digitální je docela kvalitní, aspoň pro hrubou představu. [klouzek-ZNK] (7.4.2012 11:30:59)

Klouzek: Jde o to, že šuplerou to nikdy nezměříš v dostatečný přesnosti [Vomi] (7.4.2012 11:19:39)

Po tom motoru ještě 634 klika od stejné firmy, padla tam jak ulitá. [klouzek-ZNK] (7.4.2012 10:49:11)

Vomi: Mikrometr o víkendu neseženu, samozřejmě že to tam dáváme jak se patří, kliku teda do mrazáku nedávám a nikdy jsem neměl problém. Před tímhle motorem jsem dělal 455 a klika od stejné firmy, do levé půlky padla sama a pravý čep byl trochu těsnější ale sklaplo to, chce to nespěchat s ohříváním, dneska to fakt dělaj těsnější než to bylo dřív. [klouzek-ZNK] (7.4.2012 10:48:18)

Matně si vzpomínám že labyrint jsme zkoušeli jen tak nasunout na čep kliky. Zkusíme k panu Padalíkovi zavolat a uvidíme co na to řekne, jednou jsem takhle dával starší kliku do motoru a čep měl hrb, tak jsme ho lízli na soustruhu a šel jak po másle, ovšem tohle by mohli uznat jako lekramaci když je to z profi firmy s dokladem. [klouzek-ZNK] (7.4.2012 10:45:09)

Klouzek: to jsem zvědavej, co ti ta šuplera naměří. Vem mikrometr. Jinak nepíšeš jak to tam dáváš - je klika zchlazená a ložiska nahřátý? Já za studena nedostanu ložiska na kliku ani na půl cm [Vomi] (7.4.2012 10:39:58)

Monty: Myslím že ložiska, když jsme to tam dávali poprvý tak nám to padlo jen do prvního a netočilo se, když jsme zkoušeli zlehka nasunout solo ložisko tak se ani trochu nechytlo a na starý klice se zezačátku kousek chytlo. Dneska sprovozním elektrickou šupleru a pořádně oměříme. [klouzek-ZNK] (7.4.2012 10:35:05)

Pokud se ložiska po nalisování netočí, tak je čep prostě blbej(větší) - už jsem se s tím setkal. Takže reklamovat.

Ale taky jsem viděl labyrint, který byl malý a šel ztuha. Takže drhne labyrint, nebo jdou ztuha ložiska??????? [monty] (7.4.2012 10:22:51)

Zkusíme ještě nahřát solo ložisko, nechat tam nějaký volume na packy stahováku a zkusím pustit na čep. [klouzek-ZNK] (7.4.2012 10:20:44)

No doufám že to labyrintem není, je koupenej v moto ústí, ta klika tam zajede jen částečně a to ještě musím přitlačit., už se mi to právě stalo a bylo to tlustším čepem než měl bejt - prostě to dělaj moc na těsno, když už jsem to do těch ložisek dostal tak se netočily ! [klouzek-ZNK] (7.4.2012 10:07:20)

presah bude v tisicinách,,,viac ako 25,01 som nikdy nenameral,,,,nejde vám to do strany kde je labirint? problem by mohol byť vňom, skušali ste ho dať nasucho na čap? krúžok ložiska sa dokáže pri riadnom ohriatí rostiahnúť o 3-4 stovky, v momente ako ti tam čap vojde len žačiatkom musí ísť aj dalej [Velorex] (7.4.2012 8:49:00)