Autor:
Nepřihlášený uživatel
Příspěvek:
0/2000
Otázka na elektrikáře [Wiku](11.7.2012 20:17:25)
Příspěvků: 27, poslední: 14.7.2012 17:06:1449989.Elektro
Ahoj. Mám otázku pro elektro-odborníky. Situace je následující. Jsou tři elektrické zásuvky umístěné těsně vedle sebe. V první je 20W čerpadlo, v druhé jsou digitální spinací hodiny, ve třetí je amatérsky sestavené zařízení pro časované plynulé stmívání světla. Každá zásuvka má svůj vlastní vypínač (kolébkový na 8A podsvětlený doutnavkou) který přerušuje fázi ke konkrétní zásuvce. To abych se při vypínání spotřebičů nemusely vytahovat vidlice ze zásuvky. Několikrát se stalo, že po vypnutí čerpadla zmíněným vypínačem se digitální hodiny vynulovaly. Dvakrát se stalo, že v zařízení pro stmívání mi shořely tranzistory ve chvíli kdy jsem vypnul nebo zapnul čerpadlo.
Čím to? Lze to nějak řešit?
Jako nedráteník vůbec nevím, o čem hovoříte... :o) [charlie.vlcak] (14.7.2012 17:06:14)
Tady OREL, tady OREL, nestačím se divit, co se zde dovídám. To Jean, na to školení Saltek zaručeně pudu, když jsi se tam, předpokládám, dozvěděl, že vypnutím rychlovarné konvice s odporovým topením vznikne 2 kV špica. Asi má ten odpor induktčnost jako stehno. Bezva fígl má taky Béža, mechanickej vypínač co umí odpojit ve stejnou dobu oba kontakty je taky supr nápad, akorát nejde moc dobře realizovat.
Jinak, čerpadlo má induktčnost jako noha, při vypnutí tam může vzniknout špica jak hrom. K takovejmdle krámům se dával odrušovací člen, maji to třeba vysavače, spínaný zdroje a podobný letadla, stojí to pár peněz, je to přímo na to a nemusíš laborovat s kondama a podobně. Tak asi bych začal já, ale nenech se mnou ovlivňovat, nikomu nic nevnucuji. Hezkej den.
[OREL] (13.7.2012 0:42:11)
Jo to s tim jadyrkem je dobrej napad, rozhodne lepsi nez kondik.. ten by vlastne fungoval jako rezistance a porad by pres nej prochazel nejakej proud i kdyz by to bylo vyply.. [Smajchl] (12.7.2012 23:50:01)
Takže přívodní kabel od čerpadla namotat na jadýrko, je to tak? Záleží na vzdálenosti od vypínače? [Wiku] (12.7.2012 20:17:16)
Dejte pak vědět, zda pomohl ten toroid, myslím, že nepomůže. Pokud jde o kondík mezi kontakty, tak u mě doma nepomohl - vyzkoušeno na obyčejném vypínače, který spíná žárovku, a již (ne mnou) zmiňovaném časovači větráku. [jstefajn] (12.7.2012 18:17:30)
Ozaj a odpájanie nuláku s tým nemá čo robiť, kým vypínač rozopne "načisto", tak prepätie už "pobehalo" kade mohlo. Prepätie je rádovo v stovkách V, napr. pri rozpojení rýchlovarnej kanvice môže vzniknúť 2kV, samozrejme, že to má strašne slabý prúd, tak sa spravidla nič nestane.
Inak školenia Saltek sú zdarma, odporúčam, prednášajúci sa vyzná.
[Jean] (12.7.2012 18:01:20)
Wiku, to, že sa nezopakuje vždy, je podľa toho, v akom okamžiku sa odpája indukčnosť. Pokiaľ trafíš zrovna do prechodu amplitúdy nulou, tak sa prakticky nič neindukuje. Pokiaľ trafíš špičku sinusovky, tak je to v prdeli. Za pár korún sa dá zbastliť vypínanie pri prechode nulou, to by malo funogvať 100% bez bleskov vo vypínači. [Jean] (12.7.2012 17:58:57)
zkus navinout pár závitů připojených kabelů na toroidní feritové jadýrko. nebo ze starýho monitoru, ze signálového kabelu, sundej takovou tu plastovou bradavici - v ní je jadýrko. dává se to na spotřebiče (monitor, napájení fotáku...) právě pro eliminaci napětových špiček... [skockin] (12.7.2012 14:53:08)
Army: Celá krabice má svůj vlastní jistič kterým je připojena do sítě v domě. Ten je 10A.
Béža: Všechny rozvody ve zmiňované krabici mám zapojené třížílově podle nových pravidel. Ale v domě je dvoužílový rozvod do kterého je tato krabice připojená.

Ono se jakékoli opatření špatně testuje, protože ta chyba kterou řešíme se projevuje po několika měsících bezchybného provozu. Vyzkouším to odpojování fáze i nuláku současně.
[Wiku] (12.7.2012 13:35:26)
Béža: potvrzuji. Nějaký kondík to imho nevyřeší. [jstefajn] (12.7.2012 11:25:09)
Je to sice divné, ale výzva :o). Zkusil bych vyměnit vypínač čerpadla, a to tak, že by nový vypínač odpínal zároveň fázi i pracovní nulu čerpada - resp zásuvky pro čerpadlo. Třeba jen tam dát na zkoušku lustrák a plastovou kyrtku ze sólo spínače.
Ještě mě napadá - máš to zapojené třížilově - oddělenou ochrannou a pracovní nulu? Třeba elektronické časovače - minutky - se běžně spouští po rozsvícení nebo zhasnutí zářivky/úsporné žárovky. Na třížilovém rozvodu to nedělá tolik. POkud ale jsou někde kolíky propojené- ukázkově ze dvojžíly úsporky na WC připojena minutka na ventilátor, pak to spustí téměř pravidelně, i když má obojí sólo spínač.
[Béža] (12.7.2012 11:10:49)
Jak píše Jean. Podle norem ČSN pokud chceš vypínat zásuvky klasickým vypínačem na osvětlení tak musíš mít zásuvky jištěné max. ampérovou hodnotou vypínače. Takže například budu mít vypínač s max. zátěží 10A, tak musí být daný zásuvkový okruh v rozvaděči jištěný 10A jističem. pokud tomu tak není tak by se mohlo stát že se kontakty ve vypínači spečou, atd. [Army] (12.7.2012 9:45:20)
Nezkoušel, protože žádný nemám. Musím ho nejdřív koupit. [Wiku] (11.7.2012 23:14:12)
Ten kondik zapojenej na vypinac ala kladivko v Jawe si zkousel? [Smajchl] (11.7.2012 22:58:42)
krf: aha. Takže co jiného? [Wiku] (11.7.2012 22:34:57)
Wiku: přepětovka v zásuvce ti pomůže jen proti nadpětí při uderu blesku :-D [krf] (11.7.2012 22:28:43)
Vypínače mají dostatečnou rezervu. Celé je to speciální rozvodná krabice kterou mám zabudovanou ve skřínce u akvária. K jinému účelu nikdy sloužit nebude. Víc jak 1,5A přes jednotlivé zásuvky nejde.
krf: Dráty a kontakty jsem právě prošel. Všechno je v pořádku. Nikde ani náznak uvolnění nebo oxidace. Žádný drát ani spoj se nehřeje. Zapojení je 13 měsíců staré. Vše je v mědi s dostatečným průřezem.

Co tedy s tím? Vyházet ty tři obyčejné zásuvky a namontovat tam zásuvky s přepěťovou ochranou?
[Wiku] (11.7.2012 22:21:35)
Já taky jako dráteník bych jako první zkusil dát kondenzátor mezi kontakty vypínače,kterej spíná to čerpadlo. [Leopold Makumba] (11.7.2012 22:14:36)
nepleťte si to s měřícím pracovištěm na ponku, tak malé LC členy v rozvodu v domě (v teoreticky připojené celé soustavě) jsou zanedbatelné, maximalně jalovina by vas mohla zajimat, pokavad mate 5 cirkulárek a 20 čerpadel :-D [krf] (11.7.2012 21:53:09)
Tak já coby elektronik bych rozhodně doutnavky nevyhazoval, nemají vliv, spíše právě omezí špičky. A přikláním se k názoru [z477]. Odrušit LC členy. [kroupahans] (11.7.2012 21:46:46)
jakožto dráteník to považuju za zajimave, prvni co bych vyhodil jsou doutnavky a prošel společné nuly. jinak bych se spíše obracel k zakoupení pořádných prvků a nepoužíval bastly :-D [krf] (11.7.2012 21:39:00)
Inak týmto vypínačom by si spínať zásuvky nemal, zásuvka je istená 16A ističom, tak aj vypínač by mal byť 16A. Navyše tieto čínske sračky neudržia ani to, čo majú na sebe napísané. Daj pozor, aby ti nezačal horieť, nebol by prvý. [Jean] (11.7.2012 21:38:56)
Možno by stačil poriadny polypropylénový kondenzátor paralelne ku kontaktom vypínača. 0,1-0,47nF na 500V dc, alebo 250V ac [Jean] (11.7.2012 21:35:58)
Trochu aktualizuji problém. Zrovna jsem vyměnil poškozené tranzistory a opravený stmívač jsem nastavoval a testoval. Jediné co bylo zapojeno byly spínací hodiny a stmivač v jedné zásuvce. Přes honiny ani přes stmívač nesvítil žádný spotřebič. Vypnul jsem přívod do zásuvky tímto vypínačem http://www.gme.cz/kolebkove-spinace-do-panelu/p-b120e-p631-144/ a v tu chvíli se hodiny vynulovaly. [Wiku] (11.7.2012 21:32:24)
Odrušovací RC člen je sérivové zapojení odporu a kondenzátoru, celek se pak připojuje paralelně k indukčnosti - např. cívky ventilů nebo stykačů. Pro tvůj případ bych spíše volil zásuvku s integrovanou přepěťovou ochranou http://www.saltek.eu/cz/files/vyrobky/DA-275%20PP%20CLASSIC.pdf , existuje ve více typech a provedeních. Klidně zavolej panu Saltekovi, mají (prý, tvrdí jiní, osobní zkušenost nemám) slušnou technickou podporu a doporučí ti nejvhodnější řešení. Samozřejmě výrobců přepěťových ochran je celá řada. [z477] (11.7.2012 21:20:38)
Ten stmívač pracuje se střídavým proudem. Co je zhášecí rc člen? [Wiku] (11.7.2012 20:56:04)
Při odpínání induktivní zátěže /tj. čerpadla/ vznikají napěťové špičky.Jako ochrana by měla stačit dioda zapojená v reverzním směru v dc napájení hodin a stmívače a zhášecí rc člen paralelně k motoru čerpadla. [353] (11.7.2012 20:46:28)
Kompletní statistiky SQL spojení: 1 (10), 0,062 s v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 29.3.2024 0:22:22