Příspěvků: 29, poslední: 28.10.2013 18:26:2755497.Tuning a přestavby
Zdravím.
Nevie náhodou niekto z vás niečo o porestavbe 2T motocykla (Jawa 634) na LPG pohon? Dostal som bakalarsku pracu ktorú som chcel vypracovať v čisto teoretickej úrovni ale pán vedúci sa rozhodol že to mám aj spraviť nazorne.
Za každú informáciu budem vďačný.
Apropo, netvrdím, že oilmaster nemaže dobře. Problém je ale dostat olej všude, kam patří. Dobře to měly řešené motory Suzuki (Jimny, SRIS...) a další zahraniční stroje. Chce to hledat inspiraci tam.
Sám bych se potřeboval radit, ale jak se zdá, na tomto serveru nemá cenu zakládat vlákno. Chtělo by to odborníky.
[Pajka]
(28.10.2013 18:26:27)
jstefajn: Mé argumenty jsou opodstatněné. Motor Wartburg má konstrukčně k 634 velmi blízko. Především jsem chtěl zdůraznit fakt, že samotná úprava na pohon LPG není to nejsložitější z potřebných úprav. Až vyřeší mazání, ať se s tím klidně hraje.
Já řeším napřed mazání, pak budu dumat nad palivy...
[Pajka]
(28.10.2013 18:10:30)
Pajka: argumentovat Wartburgem je při řešení motoru 634 trochu mimo, viz krf. Jistě o tom víš hodně a já prakticky nic, nicméně oilmaster dává oleji šanci promíchat se s benzínem na vzdálenosti pár desítek cm, což je také něco úplně jiného než dokonalé promíchání v nádrži... a umaže se to, dokonce s polovičním množstvím oleje, podle místních 1:60-1:120 dle aktuální zátěže motoru.
[jstefajn]
(28.10.2013 9:34:54)
maspe: A po vzoru spreje po každé jízdě obrátit kolama vzhůru a krátkým prostříknutím vyčistit trysku
[charlie.vlcak]
(28.10.2013 3:02:44)
jean - kuličky jako ve spreji? před každou jízdou - protřepat nemíchat :-D
[maspe]
(27.10.2013 21:08:51)
monty a čo by zabezpečilo, aby sa olej v tej nádrži miesil s plynom?
[Jean]
(27.10.2013 18:45:44)
A co udělat směs oleje a plynu rovnou v tlakové nádobě? Napřed tam nalejt olej,a pak na pumpě natankovat LPG????????
Když pičovina, tak pořádná.......
[monty]
(27.10.2013 18:40:41)
Pajka: Přemýšlel například někdo nad tím, že dvoutakt se nezanedbatelnou měrou chladí čerstvou směsí (konkrétně tím, že se směs vzduchu a rozptýlených kapiček benzínu dostane do klikové skříně, kde se benzín odpaří, a tím se spotřebuje hodně tepla na změnu skupenství) a u nasávání již plynného paliva (kde toto odpaření nenastává)je chlazení podstatně menší? Mě osobně se ta teorie o špatném rozptýlení oleje nějak nepozdává. Vždyť i to je právě výhoda oilmasteru, že dovoluje použití i těch olejů, které se v benzínu rozpouští špatně. Ten fofr v sání a dole v klikovce musí ten olej rozptýlit jako nic
[Vomi]
(27.10.2013 18:26:41)
Pajka: je fakt, že ten system mazani spodku kliky mohli udelat v eisenachu lépe, aspon jako to ma fekal, ono to vetšinou stejne na ty ložiska umře jako první
[krf]
(27.10.2013 13:07:22)
krf: Ani neusek, v závorce za tím jsem napsal, že to jelo dál, ale nedalo se to poslouchat (rachotila kuličková ložiska). Psal jsem si o tom se dvěma lidmi co to měli a jeden čas jsem chtěl i takového Wartburga koupit.
[Pajka]
(27.10.2013 9:13:56)
Jer250: Ano, udělal, viděl jsem to kdysi na netu. Byl to nějaký rusák, nacpal do motoru 638 stříkačku bosch, tuším že ze samary, nebo něčeho takového. Zkus pohledat na YT "jawa indžjektor". Byl o tom i někde celkem sáhodlouhý elaborát (mám pocit na nějakém fóru), kde do datailu rozepisoval konstrukci a vlastnosti. Ale vše v azbuce. Vzpomínám si, že jsem to přečet jenom kvůli termitům technikův v ruštině :-)
[Lukáš Jawa 350/634]
(27.10.2013 8:42:25)
Pajka: s těma 5000km životností ses nějak usek, to by ten chlap co to tady má musel za ty roky mít buď doma motorárnu nebo vagón motorů :-D
[krf]
(27.10.2013 8:18:48)
jer: to by pak neměla konstrukce vratného vyplachování smysl a bylo by výhodnější takový motor předělat na souproudé vyplachování - nedochází k mísení čerstvé směsi se spalinami, klesají ztráty výfukem a vypláchnutí je dokonalejší. Na toto principu fungují největší naftové lodní motory.
[jawarmaniak]
(27.10.2013 6:51:17)
Jer250: Blbost to není. Podobný motory se dělaly, šlo o dvoudobý přeplňovaný motory s přímým vstříkem benzínu. Motor měl olejovou lázeň jako čtyřtakt...
[fatik]
(26.10.2013 23:44:35)
Možná asi určitě je to blbost, co teď řeknu, ale kdyby tam byl kompresůrek+malý vzdušník+další vstřikovač na čistý vzduch, tak by spodek mohl být mazaný jako 4T motor. Asi by na to byla potřebná řídící jednotka, která by podle otáček společně dávkovala ten vzduch i benzín. Je to hovadina? :)
[Jer250]
(26.10.2013 23:30:27)
Jen pro informaci, motory Wartburg/Barkas ("téměř" totéž) standardně při správném používání vydržely běžně 120-150 tisíc km a našly se i kusy, které najezdily 250 tisíc bez GO a stále byly v kondici. Samotné LPG by tedy kvůli nákladným generálkám rentabilní rozhodně nebylo. Majitelé těchhle "speciálů" měli v zásobě vždy několik motorů.
[Pajka]
(26.10.2013 19:34:45)
Naprostá hloupost.
Ano, dvoutaktní Wartburgy a Barkasy skutečně na LPG jezdí a bylo jich takto upraveno "poměrně" dost.
Oddělené mazání v podobě "oilmasteru" a přisávání oleje je ale nešťastné řešení, který vede ke zničení motoru. Standardně je nasávaný olej automaticky promíchaný s rozprášeným benzínem. Tahle směs (mlha) putuje do klikové skříně, kde část těžšího oleje (oproti těkavému benzínu) kondenzuje, stéká a maže pohyblivé (i nepohyblivé) části. Pak směs putuje dál, maže píst, válec atd... V případě, že je palivem plyn, je jím sice rozprášený olej unášen, ale nefunguje to tak idilicky. Rozprášený olej motorem prolétne a kvalitně namaže jen to, s čím se přímo setká, tzn. pracovní plochy válce a částečně ojniční ložiska. Nikde ale nic nekondenzuje a nestéká... Úplně nejhůř na tom jsou kuličková ložiska, která jedou téměř výhradně nasucho.
U zmiňovaných, takhle upravených, Wartburgů byla životnost motorů cca 5000 km (reálně víc, ale už se to nedalo poslouchat). Tam bylo čerpadlo Mikuni buď přišroubované na zadní části alternátoru nebo mělo vlastní řemenici. Spotřeba oleje byla vyšší než u pohonu na benzín. U Barkasů se počítalo s větším zatížením, tak se dávala čerpadla jiná (nebo jinak - nezkoumal jsem to), tam díky zvýšenému dávkování motor vydržel (pokud vím) i 40.000 km. Spotřeba oleje je tuším ale kolem 3-4 litrů na 1000 km a provoz takového auta vzbuzuje v ostatních účastnících provozu nenávist.
Jediné řešení je automatický systém mazání, kdy je olej přiváděn k jednotlivým místům (uložení klikovky) + rozprašován do sání či přímý vstřik pod píst a na spodní ojniční oko. Realizace je ale komplikovaná.
Další problémy tady už byly zmíněny, například ten předehřev...
Jestli tě to ale neodradilo, tak Good Luck! Já už jsem si tím prošel a v rozpracované fázi mi to leží půl roku na ponku...
[Pajka]
(26.10.2013 19:29:26)
krf:aha díky za upřesnění-navlastní oči jsem tam to lpg nikdy neviděl,a to jsem warana měl.
[daveho]
(26.10.2013 17:30:21)
s lpg u dvoutaktu, konkrétně u 638 není jediný problém, jenom je třeba sehnat americký reduktor pro použití v motocyklech, který má elektrické vyhřívání..u 634 se vodní okruh blbě hledá..není to jenom o to nalét někde vodu ale zajistit oběh a stav kdy dojde k nadměrnému tlaku..kdysi jsem se i tímto zabýval..jestli už vstřik nebo klasický systém řízený krokovým motorkem je relativně fuk..je to jen o penězích do toho investovaných..a taky tím, že tyto systémy mají zpětnou vazbu na lambdu která to mazání nemusí dlouho přežít..
[Roadrunner]
(26.10.2013 16:48:47)
Vstřikovače nejsou problém, viz jawarmaniak, 12 V solenoidy na LPG berou kolem 300 mA (před týdnem jsem je měl v ruce, vyráběl jsem k nim buzení), takže z 6 V je krmit zdvojovačem (třeba s 555, o tom byl minulý dotaz) není problém - elektronika dnes nic nestojí :)
Oddělené mazání kliky imho není nutno řešit, protože oilmaster by mělo být možné použít bez úprav, když olej tlačí přímo do difuzoru karbu.
Za nebo před karbem budou vstřikovače dávkovat LPG, to není problém (běžně jsou za klapkou, ale z principu nějaký podtlak v sání ani nepotřebují). Vzhledem k známým tolerancím a levopravé nesymetrii jawáckého motoru bych viděl potřebu řídit směs přes lambdy a ty budou na 2T drahé a špatně k sehnání - to by byl asi největší problém. Klidně mě kdokoli opravte.
[jstefajn]
(26.10.2013 15:17:35)
myslím že oilmaster by to mohl umazat,taky jsem o tom přemejšlel jen nemám právě oilmaster na 634 bombu do sajdy za sedačku,a myslím že vyhřejvanej reduktor by na normální ježdění v sezoně nebyl potřeba,dál nevím jak by se ty elektromagnetický ventily tvářili na 6v..
[buchtic]
(26.10.2013 14:59:28)
daveho: v originalni sadě pro lpg na wartburg 2t byl jiný alternátor s nádržkou a čerpadlem, ohřev standartně vodou, spouštění elektromagnetem, ne podtlakem, ten moc na dvoutaktu nefunguje
[krf]
(26.10.2013 14:58:38)
jer: Dvoutakt se vstřikovačem? No řekl bych, že 99,9% naftových dvoutaktů vstřikování mělo (a ten zbytek nefungoval)
[jawarmaniak]
(26.10.2013 14:57:11)
jer kdysi jsem viděl někde trabi se vstřikováním...
[buchtic]
(26.10.2013 14:54:25)
Wartburg 3válcový 2 takt na LPG byl-ohlídnul bych se po tomto řešení-byla tam nějaká extra pumpa na olej a k tomu podtlakové lpg.A nemyslím tím ten poslední motor 4válec 4takt.
[daveho]
(26.10.2013 13:24:22)
Docela zajímavá myšlenka. Největší problém dvoutaktu by byl pryč :)
Udělal někdy někdo vůbec dvoutakt se vstřikovači?
[Jer250]
(26.10.2013 13:09:44)
Být Tebou, tak se do té praktické části nehrnu dokud to škola nebude platit...tzn pro začátek motorku (nebo aspoň motor), nádrž a systém, který bude napojitelný, jenom pro tu funkci budeš určitě potřebovat motor s odděleným mazáním...no a když je teď konec října a než se to poshání a než to projde schválením na uvolnění financí, tak bude nejdřív leden, tak vyjde, že do odevzdání v květnu se to prostě pořádně nestihne a máš po problému...navíc bacha, když to uděláš a bude to na patent, tak bohužel největší užitek z toho bude mít vedoucí...zejména, když je to jenom bakalářka...jiná situace by byla, kdy to bude v bc jako teorie, pak se to v navazujícím protáhne jako vícelej projekt/ či řekněme interní grant a dopracuje se to jako diplomka prakticky, pak už by to mělo smysl...dělat to prakticky jako bc. je i problém tom, že budeš mít bc. práci na úrovni, kde 99 procent lidí nemá ani diplomku..
[mais]
(26.10.2013 12:43:04)
Kompletní statistiky
SQL spojení: 1 (8), 0,062 s
v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 19.4.2024 12:08:32