Příspěvků: 31, poslední: 23.3.2014 8:25:3756793.Informace
Jaké jsou předpisy pro staré motopřilby resp. jak se tváří zákon na ,,požadovanou homologaci'' helmy typu kokos? A co kožené motokukly?
Ze zákona vyčtena pouze povinnost viz. níže.
Řidič motorového vozidla je kromě povinností uvedených v § 4 a 5 dále povinen:
h) mít za jízdy na motocyklu nebo na mopedu na hlavě nasazenou a řádně připevněnou ochrannou přílbu schváleného typu podle zvláštního právního předpisu a chránit si za jízdy zrak vhodným způsobem, například brýlemi nebo štítem
Tento dotaz vznikl čistě ze zvědavosti k kompletnosti dobové výstroje na komunikaci nejen po shlédnutí pana Hoštálka v kožené kukle :-)
Vyse? jsem pravdepodobne slepy.
[Hruši]
(23.3.2014 8:25:37)
jstefajn se nehádal od začátku :) a nereagoval od (19.3.2014 21:48:18)
přesně pro tebe, Hruši, je poznámka uzavírající dotaz o kousek výš :)
[jstefajn]
(21.3.2014 7:26:02)
Bavi me, jak vsichni chrli normy, hadaji jestli je platnost taka ci onaka, ale nikdo si ten predpis neprecte, aby treba zjistil, ze tam je napsany, ze OD roku toho a toho musi byt splneno to a to a ze TO a TO je schvaleno pro provoz S/BEZ omezeni ...nemam cas tu normu ve volnym case cist, ale nejdriv at si to nekdo teda precte a viz. mais, helma byla schvalena pro provoz na pozemnich komunikacich, tecka. To je jako kdyby tedka nekdo po vas chtel aby jste menili v aute volant, protoze ten ve skodovce je z hlediska pasivni bezpecnosti spatnej. jstefajn neprekvapil a opet jen hada, tape a dedukuje.
[Hruši]
(20.3.2014 13:12:57)
mais: tohle je zajimavy, pokud by se nekde dohledalo ze to skutecne navazuje na rok 58, bylo by to jasne. Ja uz to uplne presne v hlave nemam, hledal jsem to cca pred rokem, ale co si pamatuju tak tam byl nejaky problem s tim ze v roce 58 teprve vznikalo EHS ta dohoda byla pod hlavickou OSN, a ta vyhlaska 22 pochazi z doby o par desitek let pozdejsi, s tim ze se zminuje ze vychazi z te puvodni dohody OSN. No a vzhledem k tomu ze zakon zminuje vyhlasku 22 a nikoli puvodni OSN dohodu, chce to dohledat to pristoupeni k hlave 22. Idealni by bylo ohledne toho napsat bud na ministerstvo, nebo do Bruselu, ale na to ted nejak nemam cas ani naladu, mozna to zkusim nekdy pozdeji.
[Krizoň IV.]
(20.3.2014 9:05:45)
Takže kde se najde EHK22 "Předpis EHK č. 22 je přílohou č. 21 EHK/OSN Dohody z r. 1958." (Zdroj TUV) - ČSSR tuto dohodu podepsala v roce 1958 (podepsalo celkem dvacet států), v platnost vstoupila v červnu 1959, ČSSR ji do svého právního systému zanesla v roce 1960...vzhledem ke stáří předpisu bych řekl, že už všechny helmy v ČSSR používané od roku 1964 (myslím, že to je rok zavení povinnosti helmy nosit) budou schvalovány dle tehdejší verze EHK 22
[mais]
(20.3.2014 7:25:08)
já vám furt nějak nevím... spíš jsem reagoval na to co píšou mais a jawarmaniak... to si jako dneska koupíte helmu schválenou podle aktuální vyhlášky a zejtra vyjde nová vyhláška a vy tu helmu budete muset vyhodit ? nějak mi to furt nehraje. no nic zkuste to ještě dopátrat a třeba se pravdy dočkáme. já zatim zůstávám u názoru, že moje helma z roku razdva je stále nositelná.
[riviera kid]
(20.3.2014 0:25:15)
Krizoň: a nebo v 95 nebyla v zákoně ta "inteligentní" klauzulka vyžadující homologaci dle ECE 22...
Mimochodem, měl jsem tu čest s kokosem, Cassidou i levnější ECE 22 update helmou a nejbezpečněji jsem se cítil s Cassidou. Ta ECE 22 mi přijde jako skořepina dobrá tak k tomu, aby se rozkřápla o rovný asfalt (a plošnou deformací pohltila co nejvíc energie), ale potkat v ní obrubník, bojím se, že by moc nepomohla.
[JZ]
(19.3.2014 22:28:27)
jstefajn: Ne, nejsou. To je prave to co nejde s jistotou rict dokud nekdo nesezene presny text te smlouvy z roku 1995 kde CR pristupovala k vyhlasce ECE 22. Je dost legitimni predpokladat ze tam nejakym zpusobem je reseno prijeti stavajicich prileb podle CSN tak ze se bere jako ze odpovidaji ECE22. Preci jenom kdyby tenkrat v 95 prosla legislativa ktera rika ze vsechny starsi helmy se musi zahodit a koupit nove, byl by kolem toho celkem humbuk, v pulce 90 let to byla celkem draha sranda.
[Krizoň IV.]
(19.3.2014 22:05:04)
Dík za potvrzení druhé části.
První je ze zákona a vyhlášky jasná. Dnes platí R22 s pětkou a updatem, naše vyhláška výslovně požaduje R22 (bez pětky, pokud krizan cituje přesně a úplně), tj. detailista cajt / nebo pojišťovna :) může jít po všem, co není R22 - takže se nakonec shodujem.
Cassidy a kokosy jsou tím pádem ze hry, bez debat.
[jstefajn]
(19.3.2014 21:48:18)
jstefajn: Tos pochopil spatne, ja mel na mysli starsi verzi vyhlasky ECE 22, nikoli normy CSN. Dost casto v diskuzich o legalnosti provozu kokosu zazni "nema to ECE 22.05 takze s tim nesmis na silnici a hotovo"
Trvam na tom ze to je blbost, starsi helmu vyrobenou v dobe kdy platila treba ECE 22.03 a homologovana podle teto vyhlasky je mozne i dnes legalne pouzivat.
Jinak s tou jawettou to je krasny priklad toho ze skutecne neplati obecne "tenkrat to slo, ergo dnes to jde taky" Prave az do nastupu zmineneho zakona v roce 2000 na jawettu skutecne nebyl treba RP, mohl ridit kdokoli komu bylo 15, a dnes uz to nejde. Osobne predpokladam ze to same proste potkalo stare kokosy, ale porad se mi to nepovedlo jednoznacne dohledat a prokazat ):
[Krizoň IV.]
(19.3.2014 20:00:34)
krivon: to se pleteš, když ve svém starším příspěvku píšeš: Ja to pochopil tak ze starsi helmu, vyrobena treba v 90 letech, ktera byla homologovana podle tehdy platne verze vyhlasky, je mozne pouzivat
Pak se po maisově štouchnutí opravuješ, a to už máš správně. Je jasně definována povinnost mít.... blabla.... schválenou dle.... blabla... a ty jsi uvedl správný "zvláštní předpis".
riviera kid blouzní, protože mnou zmiňované montáže zrcátek na motorky jasně uváděly, které zrcátko na kterou motorku od kterého roku. Podobně která nálepka (homologace tuším RR) na které nákladní vozidlo a která všechna zrcátka opět na které nákladní vozidlo a do kterého termínu to musí být realizováno.
Tj. argumentovat nějakými fichtly je skutečně "znak úrovně diskutéra".
Tvrdit, že helma bez ECE R22 je pro jezdce legální, je to samé, jako tvrdit, že na Jawettě lze jezdit bez řidičáků, protože tenkrát k ní takovou kartičku dávali :-) nebo tvrdit, že na mopedu lze jezdit bez ŘP, protože táta ještě v 60. letech přišel na náměstí, přinesl fotku, dal 5 Kč hodné paní a ta ho nechala projet kolem kašny a vystavila mu na místě řidičák.... ano, pánové, to bývalo, ale už to není, asi tak 50 let...
[jstefajn]
(19.3.2014 18:45:17)
riviera kid: ber to tak, že je to jako mlhovka. Taky být nemusela, pak se musela montovat na nově homologovaná auta a pak jsi ji musel namontovat i na auto, které bylo homologováno bez ní. Takže dnes už musíš vyjet s helmou, která je homologovaná podle EHK 22. A navíc dneska, aby výrobce získal štempl, že je to homologované dle EHK 22, tak musí projít homologací dle R22.05 Supp.2.
[JZ]
(19.3.2014 16:34:04)
už se v tom nějak ztrácim, přijde mě to podobný jako brzdový světlo na fichtlu, nebo zadní pásy ve škodovce. příhoda z chorvatskejch hranic, když se nám tam furt snažil něco napovidat o certificato europska unia k našim kokosům mě přišla jako žádost o úplatek, leč něco pravdy na tom možná bylo.. no nakonec sme mu řekli že nema problema, original jawa a tak dobro došli
[riviera kid]
(19.3.2014 15:13:45)
mais: nejak ted uplne nechapu na co narazis. Abys mohl vyject na silnici podle zakona 361/2000 o silnicnim provozu, musis mit prilbu dle zvlastniho pravniho predpisu.
cituju
h) mít za jízdy na motocyklu nebo na mopedu na hlavě nasazenou a řádně připevněnou ochrannou přílbu schváleného typu podle zvláštního právního předpisu 2) a chránit si za jízdy zrak vhodným způsobem, například brýlemi nebo štítem, pokud tím není snížena bezpečnost jízdy, například za deště nebo sněžení.
Zvlastni pravni predpis rika ze prilba musi splnovat homologaci dle vyhlacky EHK 22.
Ja osobne tam skutecne nevidim zadnou mezeru ktera by v soucasnem zneni zakona pripoustela starsi prilbu dle CSN, pokud neni v te smlouve z roku 1995 nejak receno ze "co odpovida CSN tak je zaroven brano jako homologovano podle ECE 22"
[Krizoň IV.]
(19.3.2014 14:41:12)
jstefajn: jenže to je doplnění, to není zákaz...zase si pleteš jabka s hruškama, že ti řeknou, že je třeba něco doplnit, aby.. je diametrálně jiná věc
Krizoň IV.: ano o schvalování - tedy dále od uvedení platnosti, ne bylo schváleno..
[mais]
(19.3.2014 11:02:49)
mais: je to VYHLÁŠKA MINISTERSTVA DOPRAVY A SPOJŮ ZE DNE 11. ČERVENCE 2002 O SCHVALOVÁNÍ TECHNICKÉ ZPŮSOBILOSTI A O TECHNICKÝCH PODMÍNKÁCH PROVOZU VOZIDEL NA POZEMNÍCH KOMUNIKACÍCH a pise se tam ...
(8) Ochranná přilba řidiče a spolujezdce vozidel kategorie L a její hledí musí splňovat technické požadavky a musí být homologovány podle předpisu EHK č. 22. U ochranných přileb spolujezdců se připouští použití hledí se sníženou propustností světla. Za ochrannou přilbu se považuje též bezpečnostní kabina nebo ochranný bezpečnostní rám vozidel kategorie L, které jsou vybaveny bezpečnostními zádržnými systémy.
Ja to pochopil tak ze starsi helmu, vyrobena treba v 90 letech, ktera byla homologovana podle tehdy platne verze vyhlasky, je mozne pouzivat. Samotna vyhlaska nicmene resi jenom technickou stranku veci, o tom jestli se nejak uznavaji "cizi" normy jako CSN jsem nenasel nic.
[Krizoň IV.]
(19.3.2014 10:01:15)
Ještě k "novince od r. 1995" - aktuální není často citované ECE R22.05, ale od zač. r. 2012 se musí homologovat podle R22.05 Supp.2 - s CSN normami si dnes už můžeme leda vytřit... od doby, co je v zákoně jasně "schválenou a řádně upevněnou", už není žádný prostor pro lavírování ze strany občana. Stát má prostor neomezený :)
[jstefajn]
(19.3.2014 8:56:30)
Tipuji, že to EU řeší "demokraticky" formou doporučení Conditions of entry and exit of vehicles and road users to the road network :) ale budu chvílku hledat... pro ty, co čtou rusky, tak ať si najdou (stále jde o ECE, ale jsme v Eurosojuzu, zvykejte si.):
Статус Соглашения, прилагаемых к нему ООН Правил и поправок к ним
Пересмотр 22
Записка секретариата
[jstefajn]
(19.3.2014 8:45:59)
jawarmaniak: to bohužel nemáš pravdu. Když se vydá vyhláška, tak musíš např. na všechna auta namontovat třetí brzdové světlo, na motorkách musí být alespoň 1 zrcátko (na novějších dvě), na všechny kamiony musíš instalovat zadní polepy A TAKÉ zrcátka pro blízký výhled do slepých míst atd.
[jstefajn]
(19.3.2014 8:41:47)
Krizoň IV.: V zákoně retrospektivně? To mi prosím pošli...chápal bych to tak, že nově homologované helmy od roku 1995 musí mít ECE22.xx, co bylo předtím homologováno smí doběhnout (není vydán zákaz provozu) - ono ČSN normy obecně patří k těm lepším, co existují. Neřeším teď otázku faktické bezpečnosti kokosu, který dneska asi tak třikrát až čtyřikrát za hranou své životnosti a tomu odpovídajícím způsobem je bezpečný..
[mais]
(19.3.2014 8:18:53)
mais: jenze dnes plati narizeni, ktere rika ze helma musi byt homologovana podle vyhlasky ECE 22. Nikoli ECE 22.05 ale klidne i starsi (pokud je to starsi prilba) K vyhlasce ECE 22 pristoupila cr v roce 1995, a bohuzel se mi nikde nepodarilo dohledat text pristoupeni k umluve, tudiz neni jasne jestli byly prejaty / uznany helmy homologovane podle starsich CSN norem, nebo jestli maji smulu. Pokud ma nekdo blizsi info, sem s nim (:
[Krizoň IV.]
(18.3.2014 21:49:50)
V tom případě je schválený i ten kokos
[jawarmaniak]
(18.3.2014 21:45:48)
jawarmaniak: mýlíš se, naše vozidla a příslušenství byly schvalovány podle podpisů dávno před EU - v roce 1960 ČSSR zařadila Ženevskou dohodu do svého právního systému. Samotnou dohodu o přijetí jednotných podmínek pro homologaci a o vzájemném uznávání homologace a součástí motorových vozidel podepsala ČSSR spolu s dalšími 19 státy v roce 1958 mezinárodně vstoupila v platnost v červnu 1959
[mais]
(18.3.2014 21:30:56)
JarousPCE: Má to chybu - od roku 1964 je u nás povinnost mít na hlavě přilbu. Kožená kukla to nesplňuje.
[jawarmaniak]
(18.3.2014 21:24:52)
Kokos byl k provozu na pozemních komunikacích schválený, takže v něm jezdit můžeš.
JZ: S takovou politikou bys nemohl nasednout ani do auta / na motorku s datem výroby před rokem 2003 (vstup do EU). Takže by nesměly na silnici ani Škodovky, Favoriti, atp. Žádná vyhláška ani předpis nemá zpětnou platnost a nemůžeš být postihován za užívání věci, která není již podle současných měřítek vyhovující, avšak ve své době byla. Dobrým příkladem je smrdící, nesvítící a nebrzdící dvoutaktní Jawa.
[jawarmaniak]
(18.3.2014 21:23:14)
nebyla (dnes kožená kukla) dříve koženou motopřilbou?
[JarousPCE]
(18.3.2014 21:22:08)
Podle mého názoru "kokos" není schválen podle požadované "evropské směrnice", takže v konečném důsledku bys ji mít neměl, ale asi Tě nikdo za to pokutovat nebude...
[JZ]
(18.3.2014 21:14:26)
Pokud byla přilba schválena k provozu v době svého vzniku, což kokos byl, můžeš jí používat dodnes. Kožená kukla už vzhledem ke svému názvu není přilba - používat se tudíž nesmí.
[Ota]
(18.3.2014 21:08:36)
Kokos prochází naprosto bez problémů, kožená kukla je většinou na veteránské akci a právě jen na veteránské akci, když jsi soutěžící, trpěna
[mais]
(18.3.2014 21:03:30)
Kompletní statistiky
SQL spojení: 1 (6), 0,109 s
v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 25.4.2024 15:36:38