Autor:
Nepřihlášený uživatel
Příspěvek:
0/2000
Příspěvků: 21, poslední: 22.4.2015 8:14:3760211.Elektro
http://zeddx.rajce.idnes.cz/Jawa_250_353_side_velorex_560_r.1961_-_stavba#P4191859.jpg
řešily se tu mikrospínače, relé a kde co pro vypínání Vape. Všechno zbytečný. Podle téhle fotky namotovat šroubek, kontakty jsou v klidovém stavu opřené o šroubek a po zasunutí klíčku se kontakt na šroubek rozpojí.
Jak prosté milý Watsone. Pokud to místní znají omlouvám se, ale nabyl jsem dojmu že někteří ne...
No taky mám relé a 12 V vapko na califu, tak to taky vyzkouším nakopnout bez baterky i se zapojeným relé, sám jsem zvědavý, co se stane. Jinak viz Majkl. [chlup] (22.4.2015 8:14:37)
No spousta lidi tvrdi, ze jim sepne rele i bez baterky na nakopnuti. To je pravda. Ja mam ale jinou zkusenost. Mam vape na dvou motorkach 350 a nikdy, ale nikdy se mi to nepodarilo. A to ze jsou ty motory v kondici. Az dosladam 250tku tak vyzkousim, ale je fakt, ze to jsou 6V verze Vape, s 12V nemam zkusenost. [Zdeněk] (21.4.2015 15:46:30)
Nazyvat pridani jednoho sroubku do spinacky pridavnou kravinou a vymejslet silenosti s dvouma relatkama misto toho je docela ftipny. Me se ten napad moc libi. Mit Vape urcite to budu chtit misto nejakyho blbyho rele.. [Majkl] (21.4.2015 15:07:22)
Stačí vypnout světla a jde nastartovat i bez baterky s VAPE 12V a rozpínacím relátkem. Je to standartní černé 12V 20-40A "dejte mi jedno černé autorelé s uchem na šroub". Relé pak drží při volnoběhu a podtočení i na tak pomaloběžném motoru, jako je 250 panelka s 45W žárovkou a zapnutýma 2x10W blinkrama, 10W zadní žárovkou a hnátou na brzdě (15W žárovka), takže nemá cenu řešit nějaké přídavné kontakty, šroubky, a podobné kraviny.

V případě nutnosti se dá osadit druhé relé, které bez napětí odpadne a odpojí světla, pak se dá nastartovat i se zapnutýma světlama, stačí mu přiřadit do cívky zenerku třeba 3V, aby seplo po prvním relátku. Přídržná síla je po sepnutí větší, tak není třeba se bát odpadnutí.
[Panelka290] (21.4.2015 0:17:10)
chlup: Dobrej důvod pro výměnu motorky:-) [Ota] (20.4.2015 16:21:16)
Zdeněk - Díky. Já tu kontrolku neutrálu taky k životu nepotřebuju, ale renovuju moto pro holku a proto chci jednoduchej provoz bez baterky s vapkem a bošákem a pokud by fungovala i kontrolka neutrálu, tak by to výborný.
Např. mojí squaw, když odešla kontrolka neutrálu (4W - fakt svítila hodně) na Jawce 639-2, tak chtěla jinou motorku :)
[chlup] (20.4.2015 15:46:24)
- Reseni bez spinaciho rele, ta nejstarsi varianta kdy zkratuje spinacka je plne funkcni i s pripojenou baterkou. Druha varianta kde zkratuje spinaci rele je vhodna pouze pro provoz bez baterky.
- kontakt 54 je problem, protoze spinany kontakt zmenis na rozpinany. Nicmene, vzhledem k tomu ze, se jedna o reseni jak pouzivat bosharnu bez baterie, muzes kontrolku neutralu zapojit na 30 - trvaly proud. Pouze kdyby jsi pripojil baterku musis to odpojit, jelikoz by ti kontrolka svitila neustale. Ale to je npr. v mem pripade zalezitost jen a pouze pro STK. A to bych to prepojil treba na kontakt zadnich svetel (tusim 58)
[Zdeněk] (20.4.2015 14:29:52)
z477 - jj tu spínačku jsem z těch fotek pobral, ale kam teda pak zapojím rámeček patic pro kontrolku neutrálu a dobíjení(i když nic nedobíjím ?) mají být původně na té 54 - to se ty kontrolky prostě odpojí ? A funguje to 1. řešení s baterkou i bez a nebo jak - tohle mi z těch Vašich příspěvků zatím nějak není úplně jasný ? [chlup] (20.4.2015 13:38:39)
chlup: rozpertluješ spínačku, odštípneš dva kontakty, které se při zasunutém klíčku dotýkají svorek 30 tak, aby se jich nedotýkaly ani omylem; do bakelitu spodku spínačky vyvrtáš díru v místě, kde jsou konce plíšků s odštípnutými kontakty, do ní dáš šroubek ~M3 tak, aby jeho hlavu oba plíška od klíčku obepínaly, zvenku jej přes podložku pojistíš matkou viz fotky od Zdeňka. Sešiješ to z5 dohromady, na svorku 15 připojíš kostru, na 54 nic a na nově přidaný šroubek modrý drát vape. Toť vše. [z477] (20.4.2015 13:05:43)
Chlapi díky moc za celou Vaši diskuzi. Tato obě řešení s (1.) úpravou spínačky i s tím (2.) spínacím relé bez baterky se mi moc líbí a půjdu do toho.
Jak píše Zdeněk - nových i nepoužitých spínaček je (mám) dost :), ještě že celá ta léta syslím.
Akorát bych to potřeboval jasně črtnout na papír, holt jsem oborem trochu mimo mísu :(
[chlup] (20.4.2015 12:48:57)
Zdeněk: pokud není v motorce baterka, ale jen kondensátor, pak ok, ovšem je to - jak ostatně píšeš - okrajové řešení pro minimum uživatelů.
Nemám to štěstí, abych žil v kraji, kde je spínaček (myslím zachovalých ve stavu I.A) mraky, pokud jich máš hojnost, tak nemám protiargument.
Každá konstrukce má oproti jiné svá positiva, ovšem já zůstanu u toho, co se mi osvědčilo; pracnost bude +/- stejná.
[z477] (20.4.2015 12:31:46)
z477: dekuji za poklonu. Zesumarizuji to: matkou myslenky je, ze v motorce s vape NENI baterka. Provozuju dlouhodobe vape s kondezatorem a je to super. Zaroven jsem chtel zachovat fukci pal (bosh) skrinky, ale predevsim jsem se chtel vyhnout rozpinacimu relatku (protoze bez baterky se mi nikdy nepodarilo motorku nakopnout). Jedine roztlacit. Proste energie vyrobena kopnutim, rele nerozepla natolik brzy, aby motor naskocil. Proste ne.
K tvym vytkam:
- U varianty se spinacim rele - dokud je proud, rele drzi. Proud je do te doby dokud motor toci. Vyzkratujes, motor dotoci, proud neni pritomen, rele povoli. Baterku vybit nemuze, jelikoz baterka taktez neni pritomna. Podotykam ze to je spise okrajove reseni, preferovana je varianta zkratovani pres spinacku.
- Pokud se zpravne spinacka zapoji, tj. 15 kostra, na sroubek modry zkratovaci z vape, je ovladani bezpecne. Priznam se ze me to nikdy nenapadlo resit ( i proto ze me to nikdy nepokopalo) a i to proto, ze jsem to kdysi zapojil spravne na prvni dobrou. Mozna trosku nahodou :-)
- Spinacich skrinek starsich jsou mraky. Fakt mraky. Tenhle argument proste neberu. Kazdy, kdo sysli zasoby dilu, jich ma plnou krabici. Nemam zadny moral je likvidovat. Nez jsem se naucil bosharnu rozebirat, znicil jsem asi 2 dalsi. Navic se da koupit nova, na sajdovou dvaapuli jsem taky bastlil uplne novou.
- Proste pripada mi tohle lepsi reseni nez bastlit mikrospinac. Je to takove jawacke reseni. Popravde to neni nic co bych vymyslel ja. Poprve jsem to videl na manetu (nebo ccku, uz nevim) kde to bylo zapojene na zkratovani VN civky misto toho debilniho koliku. Pak jsem to mel v mladi na fichtlu... Dokonce mam pocit ze to bylo v prehistorickem světě motoru jako navod pro zapojeni u 150C. Zadny muj vynalez, proste stara vec, jen jsem netusil, ze to nikdo nezna.
[Zdeněk] (20.4.2015 11:42:51)
S ukostřenou 15 by to mělo být ok. Jen u té další konstrukce se spínacím relé mi není jasné, jak docílíš toho, aby relé odpadlo jakmile se zastaví motor..nějak mi z toho vychází, že se s vytaženým klíčkem bude stále přitažené, dokud nevybije baterku.
Každopádně jakožto průkopník koncepce "mikrospínač pod bošárnou dobastlený" oceňuji, žes téma osvěžil naprosto novým přístupem, který se mi vcelku líbí, až na ten zásah do původní spínačky. Na druhou stranu tím ty moje nezbastlené získávají na hodnotě :)
[z477] (20.4.2015 11:00:17)
Ale napadlo me jeste jedno reseni, s naprosto oddelenym modrym dratem - a navic by se nemusely 30tky kontakty zkracovat. Kdyz se tam prida sroubek, ziskame tim prepinac - tj. pouzil bych zkratovaci rele, ne rozpinaci jak je u bezne u vape ale SPINACI. Vytahnu klicek, spojim obvod, rele sepne a vyzkratuje modry drat. V okamziku kdy motor zhasne, rele se zase prepne do klidoveho stavu - rozpoji obvod. Pri dalsim startu nakopnu hned (nemusim vyrabet energii pro rozepnuti rele, protoze uz je rozepnute). A baterku netreba. [Zdeněk] (20.4.2015 9:51:01)
Pro ty co se boji ze je Vape pokope - je to pravda ze modry drat je skutecne "ehm" elektrizujici.
na 15 se MUSI zapojit kostra - tj klicek je behem provozu ukostreny pres kontakty. Na pridany sroubek se zapoji modry. V okamziku vytazeni klicku se vse spoji na kostru a nemelo by to pokopat. Pokud by nekdo ovsem prohodil, tedy pripojil modry z vape na 15tku a tak by byla pripojena trvale na klicek, a pri stiknuti klicku k vypnuti motoru... ouvej ovej :-)
[Zdeněk] (20.4.2015 9:43:42)
Modrej drát z Vape přímo na klíček? To bude elektrizující zážitek..... [Hlade] (20.4.2015 9:21:01)
Zdar, to se mi líbí. Takže jestli jsem to pobral od montyho a Zdeňka - modrý od vape dát do jedný 30 a nově ukostřit moto na ten nově vložený šroubek nacpaný mezi ty původní kontakty . Dokud není zasunutý klíček, tak je to ve zkratu a vape nefunguje. Po zasunutí bošáku se kontakty mezi 30 a novou kostrou (šroubkem) rozpojí a vape šlape. Ostatní kabely zůstanou tam kde mají, akorát ten z 54 případně do 30 ?? Pochopil jsem to správně ? Spínaček mám dost, takže proč jednu nezprznit.
Jestli jsem to pochopil blbě, tak mne prosím polopaticky opravte, na el. jsem lama. Díky, klidně mi to pošlete do vzkazů a nebo dejte kontakt a já pošlu emila.
[chlup] (20.4.2015 8:11:12)
Jakožto Watson musím říct, že je to nepochybně funkční; leč spínačku nutno rozebrati a na této nevratnou úpravu provésti, už jen proto dávám přednost řešení s mikrospínačem.
Dále mám pochybnosti, zda jsou palce kontaktů ve spínačce dostatečně isolované na napětí vape - sáhnout si v dešti na klíček s napětím 70-400V AC (dle otáček motoru) může být zajímavá (a bolestivá) zkušenost; ovšem možná se pletu a bude to ok.
[z477] (20.4.2015 7:41:07)
jo,jasný. díky. začnem vyrábět speciální BOSCH spínačky k VAPE.10x [monty] (19.4.2015 22:31:48)
Monty jasne, zapomnel jsem, ze jak je to rozebrany, tak musis ucviknout ty kontakty 30tky ktere spina ten klicek. Pridal jsem jeste jednu fotku kde to je tak na rychlo nacmarany ktery. to co je 54 pak nezapojujes, nebo pripojis primo na 30tku. http://zeddx.rajce.idnes.cz/Jawa_250_353_side_velorex_560_r.1961_-_stavba#Kontakty.jpg [Zdeněk] (19.4.2015 20:33:02)
no jo.Ale jak se pak přivede proud na světla? Když na 30 a tento šroubek dám modrej a kostru, kam připojím hlavní přívod od baterky? Obě 30 jsou spojený. [monty] (19.4.2015 19:23:57)
Kompletní statistiky SQL spojení: 1 (6), 0,313 s v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 27.5.2019 7:33:00