Autor:
Nepřihlášený uživatel
Příspěvek:
0/2000
Cz 175 450 [keramjw](22.4.2019 20:21:22)
Příspěvků: 21, poslední: 25.4.2019 22:16:0566890.Elektro
Ahojte,
mam cz 175 450. Nemam k nej PB akumulator ale pouzivam pomocnu bateriu na ktoru to bez problemov nastartuje. Problem je, ze po nastartovani potrebujem bateriu odpojit.
Problem je, ze ked bateriu odpojim - teda zostane zaporny kabel na baterku odpojeny, vypne motor. Zistil som, ze ak namiesto odpojenia zapojim zaporny kabel namiesto baterky do zadneho svetla tak motor bezi dalej (svetlo stale svieti) no na nizkych otackach to ma tendenciu zdochnut.

Viete mi poradit ako prevadzkovat tento motor (idealne bez nejakych vacsich zasahov do elektroinstalacie) bez baterie? Mal som to nastartovane v polohe vypnutych svetiel ale na nizkych otackach to zdochynalo. Bolo by lepsie namiesto tej zadnej ziarovky zapojit nieco ine na vyvod z tej baterie?

Dakujem
Milane zdravim, on ale pise, ze bez baterky a zarovky mu to zhasínalo i při vysokych otáčkách.....Bez znalosti konkretnich velicin je to samozrejme vesteni z kristalove koule.
keramjw -pokud to budes provozovat bez baterky tak je to vlastne jedno jak to nastavis protože baterka je soucast která je na palubni napeti velmi citliva, nebezpecny je pak pouze jeden extrem-rele nastavis tak, ze bude porad budit naplno a spalis dynamo.Na nastavovani je to narocne proto, protože tam mas dva nezavisle regulacni prvky(pokud neuvazuju dorazy a mechanicke mezery)a stejne napeti dosahnes při ruznych polohách,bohuzel při zmene otáček nebude regulace spravna.Pri nastavovani na bezicim motoru je dobre nastaveni otázka stesti,ja to nastavoval na regulovanem zdroji, po prestehovani bohužel nemam prestehovanou dilnu.Pokud zvladnes teori kolem regulačního rele z dilenske příručky tak sanci mas.5tuzkovek ma napeti 7,5V a pokud je regulator zhruba OK dobijeny by byt nemely, diodou nic nezkazíš je to dobry napad.
[El Fag] (25.4.2019 22:16:05)
El Fag - mam len otazku (no offense) na zaklade coho si myslis ze to nezvladnem?

K tym tvojim 5 tuzkovym bateriam mam taku pripomienku, ze by bolo vhodne v takom pripade tam dat diodu aby ich to nedobijalo keby tam boli trvale
[keramjw] (25.4.2019 20:41:14)
Když už jsme se pustili do teorie, uvažuju takto. Připojením žárovky sice bude pravděpodobně chtít protékat vyšší proud přes proudové vinutí regulátoru, ale je zde ztráta části přídržné síly od napěťového vinutí vlivem poklesu napětí vyvolaného zvýšenou zátěží. Navíc tohle dynamo je s derivačním buzením a jakékoli snížení napětí vyvolané zvýšenou zátěží se projeví poklesem proudu protékajícího budícím vinutím = dynamo se odbuzuje. Jednoduše sežeru část toho, co by jinak mohlo téct buzením. To je další účinek snižující napětí na svorkách dynama a potažmo proud zátěží. Dále by se dynamo s rostoucím proudem rotorem ještě částečně odbuzovalo podle Lenzova zákona kdy rostoucí indukovaný proud v rotoru vytváří rostoucí magnetické pole působící proti magnetickému poli buzení. Kdyby tomu tak nebylo, na volnoběh třebas i s baterkou se zapnutými hlavními světly by kotvička měla držet ještě ochotněji než s vypnutými světly. [Zahradník] (25.4.2019 17:08:11)
Zdravím. Kolegové, uvědomte si, že to je opět jeden z dotazů od člověka, který, jak již uvedl ElFag(zdravím Zdeňo), nemá o tom ani páru. Ta číza nemá možnost napájení zapalovací cívky přímo z dynama a proto jede zapalování vždy přes sepnutý regulátor. Ten má dvě vinutí(proudové a napěťové) jejichž magnetické účinky se v tomto případě sčítají. Když odpojí baterku a má tam připojenou tu žárovku, tak přes proudové vinutí trvale teče proud do žárovky, který má vliv na snížení přídržného napětí a regulátor se udrží sepnutý i při nízkých otáčkách. Pokud tam, ale zůstane připojené jen zapalování, proud vlivem jeho funkce pulzuje - v určitém časovém okamžiku zaniká a tím se přestane uplatňovat účinek proudového vinutí, přídržné napětí se zvýší a regulátor odpojí dynamo - motor zdechne. Je to tedy naprosto normální stav a dotyčný si to musí uvědomit, protože jaký to má význam, když tam nechce mít baterku,aby mu motor klápal na volnoběh. Musí ho prostě v takovém případě držet trochu v otáčkách. Pokud si tak matně vzpomínám, tak na nutnost zvýšení otáček motoru je upozorňováno i u motorek, které mají možnost napájet zapalování přímo z dynama - živý uhlík v režimu jízdy bez baterky. [Milan(OHC)] (25.4.2019 12:52:00)
se spolehlivostí nevím, ale je fakt, že zahrnuju brambory 1x za rok cca 40 let a to socialistický magneto mě jako bolševickýmu zmrdovi jak jsem tady byl označen funguje zatím spolehlivě. Čest! [ventil] (25.4.2019 11:58:44)
keramjw: někde je bota v zapojení. Normálně to funguje tak, že stačí odpojit baterku. Spínačky na nádrži měly polohu pro jízdu bez baterky. Fakticky došlo k propojení vývodů regulátoru. Volnoběh to v pohodě zvládlo. (mluvím o 45W dynamu) Pokud se kontakty regulátoru natvrdo nepropojí, je potřeba zvýšit volnoběh. Stejně jsem u panelky raději vrkal s plynem a nenechal to spadnout na volnoběžné otáčky. Zapalko z bagru pamatuju. Mívalo potíže se spolehlivostí. Na bagru jelo vždy jen krátce. Na traktůrcích... furt. Kdo chtěl mít motor bez baterky echt gold s nakopáváním, dal tam zapalko z fichtla a mohl i "svítit". [Zahradník] (25.4.2019 11:19:09)
ano to je ono, aspoň někdo to ještě pamatuje!!! Mám to na "zemědělském" stroji, přímo místě origo zapalování přes redukci podobné tělesu zapalování a na přírubu, trčí to samozřejmě ven. Dělali jsme to před cca 40 lety a místem nebylo nutno šetřit. To původní funkční kompletní zapalko jsem nechtěl zničit a pečlivě jsem ho uložil tak, že ho roky hledám... [ventil] (25.4.2019 10:02:12)
ventil: Pokud se nepletu, tak je to taková samostatná jednotka s náhonem pomocí ozubenýho kolečka zhruba o velikosti dynama z jawy 500. Nebo podobně vypadají magneta na leteckých motorech. Kde ho máš přimontovaný a jak máš vyřešenej jeho pohon? Dovedl bych si to představit na nějakým traktůrku, ale na motorce moc ne. [Ota] (25.4.2019 9:10:49)
ano přesně to [ventil] (25.4.2019 6:39:12)
Ventile, myslis magneto z pomocného startovacího motoru z pasaku? To bylo frajersky startovani..... [El Fag] (24.4.2019 14:55:11)
na stroji s motorem 353 co je v provozu max. 10 hodin ročně mám magneto z ruského pásáku DT. [ventil] (24.4.2019 13:27:52)
Další informace jsou zde http://www.jawamania.info/technika/detail.aspx?techid=161 tam je to sice popsane podrobne ale z tvého vyjadrovani je mi celkem jasne, ze to nedas.Je na to potřeba vybaveni a zkusenosti, na motorce to spravne neseřídíš.Zkus tam místo akumulatoru pripojit 5 tuzkovych baterek v serii,na 30km to asi vystaci ale jestli je to ekonomicky vyhodne? Podle stavu dob. soustavy ty tuzkovky mozna odejdou hned, mozna se i trhnou - pozor na ruce a oci. [El Fag] (24.4.2019 8:09:19)
Vsechno je popsane v Dockalovi
http://www.jawamania.info/technika/detail.aspx?techid=65
[Krizoň IV.] (23.4.2019 22:10:43)
[El Fag] - dakujem za reakciu. "Kolik te stoji nadr benzinu a kolik stoji baterka?" -> Keby som na tej motorke realne jazdil tak to neriesim a kupim PB aku. Avsak ja na nej nemam sancu najazdit ani 30km za rok.

Ok, takze znamena ze nieco je v tej elektrine spatne. Viete mi odporucit nejaku web stranku alebo zdroj kde by som o tej elektroinstalacii vedel nieco nastudovat?
Aku funguje ta regulacia s tymi rele? Ide o standardne rele (cize elektricky prud v jednom obvode spina/ rozopina iny obvod)? Na co tam sluzi to rele?
Pripadne je to tu niekde podrobne prosim popisane nech sa neopakuje tema?

Dakujem
[keramjw] (23.4.2019 20:25:05)
Bez baterky ti bude v nizkych otáčkách motor s dynamem vždy chcipat to i v pripade ze ma na spinacce polohu pro jizdu bez baterky,v tom pripade bude yhasinat o trochu později, ale v momente když když rele rozepne je na dynamu méně nez 6V a to uz zadnou paradu na svicce neudela.Otacky při kterých motor zhasne jsou zavisle na typu a stavu dynama a rele(rele i v poloze bez baterky reguluje napeti!)To ze ti to s propojenym koncovym svetlem bez baterky jde svedci o tom ze soustava dynamo-rele není dobře nastavena a potřebuje mimo zapalovaci civky i další zatez. Jakou- to by bylo vesteni, to muzes maximalne zkusit, normalne by mělo stacit vyvod nechat volny, k nicemu nepripojeny.Kolik te stoji nadr benzinu a kolik stoji baterka? [El Fag] (23.4.2019 20:08:14)
[skodna] -> len ako som pisal, nerozumiem tomu ako ma bez baterie zostat kabel od baterky. Pretoze ak som ho zapojil na zadne svetlo tak to bezalo (na nizkych chcelo zdochnut). No ked zostal len odpojeny ten kabel tak to hned po odpojeni od tej pomocnej baterky zdochlo.
Preto sa pytam ako mam zostat ten kabel? Mam tam pripojit este silnejsiu ziarovku? Alebo ho mam zapojit na kostru - "ukostrit" - tu mam obavu ze by nastal skrat. Dakujem
[keramjw] (23.4.2019 19:37:23)
Ahoj, polohu pro provoz bez akumulátoru měly podle mě jen jawy se spínačkou na nádrži, ale možná se pletu. Na klasickém bošáku tato poloha není. Ale v každém případě je pro provoz bez accu podmínka dobré funkčnosti dobíjecí soustavy-dynamo, relé. Pokud ti to chcípe bez baterky i ve vysokých otáčkách, tak je něco špatně a v tomto případě ti přidání nějakého spínače, který bude suplovat poluhu provozu bez baterie moc nepomůže. Pokud nejsi natolik zdatný a nemáš seřizovací stolici na dynama, nech to někomu nastavit, a nebo kup vape a máš vystaráno i co se týče zapalování. [skodna] (23.4.2019 19:12:19)
Viete mi povedat ktora poloha by mohla byt pre tu "nudzovu jazdu"? V manuali som to nenasiel.

Mna by zaujmalo ako by mal byt po spravnosti zapojeny ten "volny koniec" ked odpojim baterku. Pretoze ak som ho nechal odpojeny motorka zdochla aj ked som mal vysoke otacky. No ked som ho zapojil na zadnu ziarovku tak to bezalo, len to na tych nizkych otacka chcelo zdochnut.

Je prosim mozne niekde najst podrobnejsi popis ako funguje tato elektroinstalacia? Nieco malo z elektro rozumiem, ale zo samotnej schemy kde len vidim cisla kontaktov do ktorych idu kable nie som moc mudry.
Dakujem
[keramjw] (23.4.2019 18:08:30)
Pokud máš klasický dynamo, tak s tím se sice dá jezdit bez baterky (některý stroje na to mají dokonce speciální pozici ve spínačce), ale je to spíše v nouzovém režimu. Pokud nemáš ve spínačce pozici pro jízdu bez baterky, tak ti právě v nízkých otáčkách bude motor chcípat. Řešením je zvýšit volnoběžné otáčky tak, aby se nerozepínal zpětný spínač, čímž dojde k odpojení dynama od zbytku elektroinstalace. Takže doporučuju koupit akumulátor. [Ota] (23.4.2019 9:24:17)
Používal jsem dvojpolovy přepínač z přístroje. V jedné poloze je zapojena baterie, v druhé poloze je baterie odpojena a přemostěn kontakt na regulačním relé, který při růstu napětí připojuje dynamo do obvodu. [Jirka] (23.4.2019 0:01:59)
bez baterie funguje Vape :D [Kuba z Neve] (22.4.2019 21:34:27)
Kompletní statistiky SQL spojení: 1 (5), 0,328 s v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 17.7.2019 4:18:56