Autor:
Nepřihlášený uživatel
Příspěvek:
0/2000
Příspěvků: 35, poslední: 8.5.2019 0:16:4666935.Oleje, mazání ...
Zdravím všechny uživatele a chtěl bych se zeptat, jestli někdo z vás nemá zkušenosti s opětovným zprovozňováním odděleného mazání.
Chci na Číze oživit kdysi odpojené Posilube, jde mi o to, jak vyzkoušet, kolik má správně čerpadlo dávkovat, jezdil bych zpočátku normálně na směs z nádrže a pro začátek zapojil čerpadlo jen s vývodem do lahvičky, abych věděl, jestli čerpá dobře a dává dostatečné množství oleje, takže pokud by se našel někdo, kdo už takhle odpojené přimazávání oživoval, ať se mi prosím ozve.
Moc díky předem.
A nebo je celá ta moje teorie blbost a to dávkování oleje je podle jiného klíče. Ale už mi to nemyslí... [Bakoun] (8.5.2019 0:16:46)
T. A. Jawettsson: mně prostě nesedí, že rozdíl o 0,1 mm na kladce způsobí záděr. Když si vezmu zdvih kladky 2 mm a příručka píše 1:20-1:120. Tak jsou poměry velmi zhruba 1:20, 1:25, 1:30, 1:35, 1:40 až do 1:120. Nevěřím, že tak malý rozdíl způsobí záděr. [Bakoun] (7.5.2019 23:20:21)
T.A. Nemas nekde fotky toho jak ten ventil a tryska v karterech CZ vypada ?
Vicemene to potvrzuje muj nazor ze CZ s oilmasterem pocitala seriozne od zacatku, zatimco jawa to tam akorat brutalne dobastlila, a proto to stalo za hovno.

Ventil je prave jedna z moznosti ktery zvazuju, custom vicko na karburatoru, a dat tam venti ktery olej udrzi, a zajimalo by me zda by se nedal zrecyklovat z nejaky CZ. Nebo to dat doprostred hadicky od cerpadla ke karbu, to je dalsi moznost.

Pripadne pokud by nekdo vedel o obchode kde se takhle malicky ventily daji koupit, byl bych zavazan.
[Krizoň IV.] (7.5.2019 19:06:21)
Krizoň IV.: přes fungující ventil vstřikovací trysky nic protéct nemůže, níže píši, že jej lze s trochou úsilí profouknout pusou (a když udrží vzduch tak udrží i sebeřidší olej)..a tak vysoký sloupec olej v nádržce nikdy není; u ČZ by tekl nejspíš do klikovky, ale vzhledem k dlouhé odstávce přes zimu a mému zvyku mít nádržku plnou po okraj bych kliku plnou oleje na jaře při pokusu o start nejspíše poznal :)
Stran označení oleje se polepším :-)
Bakoun: před seřízením čerpadla to jezdilo v pohodě; po odstranění následků zadření a seřízení na původní zdvih to jezdí zase v pohodě; v palivové cestě nebyl udělán žádný zásah (žádná výměna trysky/jehly atd.), jediné co se před přidřením změnilo, bylo seřízení čerpadla na nižší dávku oleje. Tedy mi z toho plne jediná možná příčina - málo oleje. Motor byl zkrátka nějakou dobu (~13 tis. km) provozován na nějaké množství oleje a najednou ho začal při nezměněném stylu jízdy dostávat výrazně méně, žádnou vědu bych v tom nehledal.
[T. A. Jawettsson] (7.5.2019 18:55:57)
Bakoun: Souhlasim, je to prezitek a nesmysl, koupit nekde v evrope cisty mineralni olej si myslim ze je realne nemozne. Ale spousta uzivatelu to donekonecna opakuje, a pokud se jim nebude opakovat ze mineral prakticky neexistuje, a ze krome API existuje jeste vyrazne dulezitejsi JASO specifikace, povedomi o olejich se nikdy nezmeni. [Krizoň IV.] (7.5.2019 17:08:57)
Já bych zase řekl, že vůbec to označovaní syntetika, polosyntetika apod. je strašný přežitek a marketing. slint. Zajímají mě parametry (normy, viskozita...) a ne nějaký kec na flašce.

T. A. Jawettsson: Ale podle čeho jsi poznal, že šlo o zadření vlivem malého mazání a ne třeba bohatostí? Na to se ptám. Nejde mi do hlavy, že při plném plynu to maže dejme tomu 1:25 a s tímhle poměrem by se to kouslo. Mám najeto moře kilometrů i po dálnicích na plný plyn, poměr 1:40 (což je míň oleje než u čerpadla naplno) a nekousnul jsem.

Kousnul jsem jen jednou, kdy jsem dal trysku 90 místo 100. A to bych hryznul i se sebevětším poměrem.
[Bakoun] (7.5.2019 13:26:03)
T.A. Jaw: Lavio znam, nezkousel jsem, ale podle produktoveho listu je to taky JASO FD olej. Otazka je zda by sis toho vsimnul ze to na CZ proteka, protoze tam to natece spis rovnou do klikovky. Tezko rict. To protekani skrz karburator se mi uplne 100% nezda, protoze kdyby to olejovou tryskou teklo dolu do karbu, tak musi byt plovakovka a karburator fakt plny oleje, a vubec to nenastartuju. Ale zase se to zastavilo po srovnani hladiny oleje s karbem ...
Jinak, prosim, neoznacuj TS jako mineralni olej. Je to polosyntetika, stejne jako 95% oleju na dnesnim trhu.
[Krizoň IV.] (7.5.2019 12:12:45)
Bakoun: moje obvyklá trasa do představuje cca 20km v režimu plný nebo téměř plný plyn a dalších 20km v režimu tak třičtvrtě plynu. Přidření bylo způsobeno výhradně snížením mazacího poměru seřízením základního zdvihu dle příručky. Motor prostě dostával kouř co se do něj vešlo, to vše v letních vedrech a v kombinaci se snížením dávky oleje to vedlo k přidření.
Krizoň IV.: jezdil jsem nějaký čas na Lavio, což je taková fialová mastná voda - má dost nízkou viskozitu - a nic neprotékalo. Pak jsem se vrátil k osvědčenému minerálu Mogul TS (SAE 40), hlavně z důvodu snížení mechanické hlučnosti motoru.
Westfan634: přesně jak píše Borderer - oddělené mazání dává při jíždě na plný knedlík víc (dle základního seřízení 1:20-1:30), kdo jezdí často v nižší záteži a co nejvíce ekonomicky, bude mít spotřebu oleje naopak velmi nízkou.
[T. A. Jawettsson] (7.5.2019 11:44:58)
Westfan634: lanka mi vyráběl grošák odsud. [Bakoun] (7.5.2019 9:53:59)
Borderer: Jo, máš pravdu.
Ještě jsem se chtěl zeptat, nemá někdo rozměry těch lanek na čezeťácké přimazávání a tip kde by mi vyrobili teflonová lanka?
[Westfan634] (7.5.2019 9:18:30)
Westfan634: Pokud vím, tak právě naopak. Má za úkol nepřemazávat, když je motor v částečný zátěži nebo si jen prdláš v obci 50 a naopak cpát oleje co se do motoru vejde, když ho drtíš do kopce pod plným plynem. [Borderer] (7.5.2019 7:22:59)
Krizoň IV: Tak to jsi mi nasadil do hlavy pěkného brouka.
Snad by ten olej měl zadržet zpětný ventil jak psal T.A. Jawettsson.
[Westfan634] (7.5.2019 6:19:36)
Westfan: Jak Motul 510 tak TSF jsou JASO FD oleje, a u nich prave resim to protekani. Jirik s tim mel ten samy problem, po prechodu na hustsi JASO FC olej problem prestal. Jenze on s tim od ty doby nejel, takze to neni uplne vypovidajici (:
Kazdopadne jsem hodne zvedavy zda s JASO FD budes mit taky problem s protekajicim olejem nebo ne. I kdyz uz CZ to natece spis primo do klikovky, a tak snadno se to neprojevi, jako u Jawy.
[Krizoň IV.] (6.5.2019 21:40:52)
Bakoun: Jo, taky jsem to někde četl, že Motorpaly byly seřízené na tehdejší M2T a při plném plynu mazaly 1:25, on se ostatně mazací poměr dá seřizovat ubíráním nebo přidáváním podložek pod kladkou.
Každopádně moje čerpadlo má seřízení ještě z fabriky, protože co moje paměť sahá, nikdy ho nikdo nijak neupravoval ani neseřizoval.

Jinak používat do toho budu Motul 510, nebo Mogul TSF, to je snad pro Posilube vhodný olej.
[Westfan634] (6.5.2019 20:58:30)
T.A. Jawettsson: Já myslel, že výhoda odděleného mazání je v tom, že by to právě na rozdíl od mixu z nádrže mělo při plném kotli hulit míň, ne? 😉
Jinak každopádně se určitě budu řídit tvými (a nejen tvými)radami, chystám se k Ottovi Čedíkovi, aby mi s tím v případě nouze pomohl, tak uvidíme, jak to dopadne. 👍
Chtěl bych totiž v září na sraz do Strakonic přijet už s plně funkčním přimazáváním.
[Westfan634] (6.5.2019 20:53:30)
T. A. Jawettsson: to je zvláštní, já jsem nastavil zákl. zdvih a pár jízd na plným plyun jsem taky zažil a nějaký přidírání se nekonalo ani vzdáleně. Co jezdíš na olej, nebyla směs chudá, koukal jsi na svíčky? Já vždy žil v domnění, že stary oilmastery/posilube hrubě přemázavají oproti např. Mikuni čerpadlům. Jedno Mikuni mám na ČZ 180 a tam jsem průměrně na 1:60. [Bakoun] (6.5.2019 18:15:01)
Krizoň: něco bych tu našel, ale má levnější si to koupit v krámě. 50x50 cm stojí cca stovku. Kdyby byla nouze napiš do vzkazů. [Jin] (6.5.2019 15:19:56)
Jin: Nasel bys nekde par odstrizku ty silikonovy pryze ? Zkusil bych to, ted mam cerpadlo lepeny silikonem, ale samozrejme to neni 100% jistota.

Druha moznost je ze to proste nekde proteka cerpadlem nebo pod nim, ale to by se neobjevil olej na pucvolu pod karburatorem.
Chci se tomu letos venovat, zacit tim ze dukladne pretesnim cerpadlo, misto O krouzku dam 4x9x3 gufero, pak dam pod cerpadlo i pod karbec pucvol, naplnim nadrzku, a pockam mesic, kde se to objevi.
[Krizoň IV.] (6.5.2019 14:49:27)
Nesaje to vzduch, kdyby to salo vzduch, tak se nekde objevi v hadickach.

Na podzim kdyz to teklo proudem jsem vubec nemel cas to resit, v zime jsem dal pod karbec kus pucvolu, a zmodral.
Jenze ted uz to moc netece, podle me protoze hladina oleje v nadobce se srovnala s vrskem karbecu, takze uz to neproteka.

To ze tobe nic netece je podle me dany prave tim ze pouzivas JASO FC olej, ktery je hustsi, a tim cerpadlem proste neprotece.
Jirik ktery resil stejny problem tvrdi ze po prechodu na hustsi olej problem zmizel.
[Krizoň IV.] (6.5.2019 14:45:56)
Jsa veliký příznivec odděleného mazání s motorpaláckým čerpadlem (desítky tisíc km bez potíží/zadření až do loňska - viz níže) doplním:

- čerpadlo před zprovozněním rozebrat na prvočinitele, pečlivě vyčistit, vyměnit všechna těsnění, složit, vyzkoušet funkci změny zdvihu v závislosti na otočení kladky (dílenská přípručka)
- těsnění regulační tyčky: osvědčil se mi o-kroužek 3x3 vlepený nepatrným množstvím silikonu do důkladně vyčištěného a odmaštěného vybrání pro původní těsnění v těle čerpadla
- u Posilube je důležitá tryska s ventilem, aby olej po čase nezaplavil celý klikový prostor; vyzkoušet funkčnost - měla by jít s trochou úsilí profouknout hubou; druhý zpětný ventil by měl být přímo v čerpadle - to jsem nikdy nezkoumal
- nastavení mazacího poměru/základního zdvihu: z vlastní zkušenosti radím oproti hodnotám udávaným v dílenské příručce čerpadla desetinu mm přidat, zvláště je-li motor častěji po delší dobu provozován v pásmu vysokého zatížení; prostě při ne zcela prohřátém motoru a vyšších otáčkách to musí výrazně hulit, jinak spějete k při delší jízdě po dálnici na hranici výkonového maxima k přidření i u zajetého motoru - v mém případě se tak stalo po cca 14 tis. km od výbrusu (a cca 1 tis. km od přeseřízení čerpadla na nižší zdvih přesně dle příručky).
- pečlivě odvzdušnit, hlídat u nového lanka nastavení kladky při volnoběhu (nové lanko se někdy po čase vytáhne a je nutno seřídit)
- před jízdu pohledem zkontrolovat tešnost hadiček a nepřítomnost bublin (ve výtlačné hadičcce, v sací může být)
- olej do nádržky doplňovat raději častěji, než je nutné, neb zapomětlivost se v tomto případě může ošklivě vymstít
- nicméně i přes loňskou negativní zkušenost positiva převažují, takže vřele doporučuji, jen to chce trochu trochu pečlivosti a dodržet těch pár jednoduchých pravidel
[T. A. Jawettsson] (6.5.2019 13:01:47)
Krizoň: a nesaje ti to někde vzduch? Po týdnu nemám ani kapku nikde.. [Jin] (6.5.2019 12:37:29)
Milos634: O tom dost pochybuju, pokud se netočí motor, tak čerpadlo nečerpá a o tom, že by olej samovolně protékal skrz stojící čerpadlo do motoru jsem nikdy neslyšel. [Westfan634] (6.5.2019 12:35:42)
Opýtam sa aj ja niečo... Môže sa pri tomto klasickom čerpadle stať, že sa naplní kľukovka olejom ak motorka dlhšie nejazdí? Kamarát má Apriliu s Rotaxom 122 ktorý má Mikuni čerpadlo a na jar našiel plnú kľukovu 2T oleja [Milos634] (6.5.2019 12:11:15)
Jin: Mikuni neznam, mam po ruce delorto, a tam to bohuzel nic neresi, tryska je proste vedena do karbu. Pokud tam nebude poradny ventil tak to proste potece, problem neni v karbu, ale v tom ze nadrzka je nad hladinou karburatoru, a skrz cerpadlo to protece samospadem. Takze potrebujes ventil ktery se neotevre pod atmosferickym tlakem oleje, ale otevre se kdyz na nej zatlaci cerpadlo.

Chlup: Kdyby to bylo po sezone, tak to neresim, jenze me se pod motorkou udela brutalni louze behem tydne, a to je naprosto nepouzitelny (tuplem na jezdeni ve svycarsku)
[Krizoň IV.] (6.5.2019 11:07:54)
Westfan634: S tou lahvi to nekdy to nekdo zminoval, narazils na klasickou "informacni bublinu"
Jo, nekdy to nekdo delal, poctive, paranoidne, a napsal o tom na web. Od ty doby to spousta lidi bere jako fakt a nutnost, i kdyz to samozrejme neni potreba.

Co se tesneni tyce, tak to "problemove" gufero by melo byt 4x9x3, a to se da normalne v zahranici sehnat, ale samozrejme to neco stoji. Konkretne jsem nasel balik 5 gufer za 270 kacek i s dopravou. 10 kousku vyjde na 360 kacek. O krouzek je levnejsi, a (udajne) kdyz je vydrena regulacni tycka od gufera, tak to kolem toho tece, zatimco kolem O krouzku ne.

Ja ted zrovna objednani tehle mikrogufer resim, (plus eventuelne opravy tyck tvrdochromem) ale bohuzel motorky mam v cechach, takze si presny rozmer overim az nekdy za tri tydny.
Pokud bys mi mohl zmerit prumer tycky, zda je 3mm nebo 4mm, a pripadne rovnou overit rozmer gufera, bylo by to fajn.
[Krizoň IV.] (6.5.2019 11:05:05)
O-kroužek je 3x3 myslím. Dal jsem ho tam a nic neteče. Jinak můžu doporučit, kup si silikonovou pryž a z toho si vyrob těsnění pod čerpadlo. Všechny jiný možnosti mi nefungovaly a pořád to někde teklo. Nyní je klid. Lanka doporučuju si vyrobit teflonový, pak to chodí skvěle.

Krizoň: plánuju v nejbližší době instalaci karburátoru Mikuni, kdy je přívod oleje spodem. Takže kapání by mělo být minulostí. Ale ani u Jikovu mi to nekape.
[Jin] (6.5.2019 10:55:44)
Pánové, moc vám všem děkuji za podnětné rady.
Krizoň IV: Já nechci hledat žádné problémy, jen jsem tady kdysi četl, že když někdo zprovozňoval čerpadlo, tak si napřed pro jistotu kontroloval odkapem do flašky kolik dává, aby se třeba nestalo, že to chvíli čerpalo a chvíli ne.
Čerpadlo pochopitelně napřed rozeberu a zkontroluju, ale nechci zbytečně zadřít motor, tak proto se radši zeptám někoho zkušeného.
Jinak když tady už zmiňuju to čerpadlo, psalo se tady kdysi o tom, že často teče olej kolem tyčky a je tam těsnění, které se už nedá sehnat a nahrazuje se to nějakým o kroužkem, měl by někdo rozměry?
Nedělám si iluze, že by to zrovna u mě totiž neteklo.
[Westfan634] (6.5.2019 10:30:17)
Krizoň - já mažu v oilm. Laviem, ale po sezoně ho musím vypustit, jinak mi taky prokapává přes karbec. [chlup] (6.5.2019 10:26:49)
Jin: OK, diky. Ja se porad snazim vyresit problem s JASO FD olejem ktery je podle vseho tak ridky ze protece cerpadlem do karburatoru, a odkapem pod motorku.
Ten tvuj olej je obyc JASO FC, to mi nepomuze.
[Krizoň IV.] (6.5.2019 10:04:53)
Do teď jsem jezdil StatOil 2T low smoke. Ale už se nevyrábí. Budu jezdit Carline. [Jin] (6.5.2019 9:47:16)
Jin: Jaky olej pouzivas na 472 ? [Krizoň IV.] (6.5.2019 9:43:09)
Podle me hledas problem tam kde neni. Motorpal cerpadlo obecne dava vic oleje nez je s modernim olejem treba, a pokud neni totalne rozpadly nebo zadreny, tak maze. Nejaky davkovani do lahvicky abys zjistil zda maze dost je zhola zbytecny.
Co je dulezity je cerpadlo rozebrat, vycistit, a zkontrolovat zda nebylo provozovane bez oleje, a neni vydrene nebo vyzihane.
Pretesnit, zapojit, zkontrolovat rucnim pohonem zda vubec maze, jezdit, neresit. Co hodne pomuze je sehnat si slabsi pruzinu do karburatoru.
Az ti to bude chodit tak ze ti z toho nikde nepotece olej, a zbytek motorky bude taky TOP, tak teprve pak bych si zacal hrat s nejakym ladenim davkovani oleje.
[Krizoň IV.] (6.5.2019 9:39:45)
Foto v datech. Ještě je dobrý, si udělat na PETce fixnou značku, kdy dosáhne 100 ml. Pak hned víš v porovnání s KM/spotřebou, jak to ředí. [Jin] (6.5.2019 9:37:15)
Dělal jsem to minulý měsíc na 472. Chlupův postup není špatný, ale dovolím si uvést svůj postup. Benzín v nádrži jsem si klasicky naředil 1:40.Výstup z Motorpalu jsem si vyvedl do malé PETky od Rajce (co má víčko s prořízlou gumou do X). Po najetí 100 km jsem lahev vzal, a odměřil, kolik čerpadlo dalo oleje. Pokud mi to nevyhovovalo, tak jsem přidal podložky pod kladku, a znova měřil, dokud jsem nebyl spokojený. Jen bacha na jednu věc. V průběhu měření jsem někde zastavil a najednou koukám, jak mi jde velká bublina z čerpadla do přívodní hadičky. A zároveň jak se tvoří bubliny na konci výstupní hadičky. Ten uzávěr od Rajce tak dobře těsnil, že petka byla doslova přetlakovaná, takže tlak v petce vytvářel bublinky v hadičce. Proto doporučuju propíchnout petku např. kružítkem, aby mohl tlak utíkat. Fotku zkusím dohledat. Nyní najeto s oilem cca 2 tis km a v kombinaci s teflonovým lankem je to naprostá lambáda. [Jin] (6.5.2019 9:26:49)
Zkoušel jsem množství dávkování u califa. Začal bych dolitou nádrží benzinu i oleje a do nádrže namíchat mix. Čerpadlo normálně zapojit aby mazalo do karbce. Vyjezdit plnou nádrž benzinu, pak dotankovat a stejně dolít tředa inj. stříkačkou olej do olejovky a přesně to odměřit. Z výpočtu dolitýho benzinu a oleje ti vyjde poměr jakým maže to čerpadlo a přitom nezadřeš. Já to dolévání s měřením hlavně třeba o dovolený, kdy najedu třeba i 2 tis. km a pak je to změřený dost přesně. Do tý hadičky z nádrže do čerpadla je dobrý pustit malou bublinku a hadičku ohnout aby měla kopec, ve kterým ta bublinka drží. při dobrým dávkovaní je vidět, jak ta bublinka za chodu motoru pulsuje podle otáček čerpadla. Fotku tý hadičky dám na chvíli do dat. [chlup] (6.5.2019 8:23:41)
Kompletní statistiky SQL spojení: 1 (5), 0,344 s v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 23.5.2019 7:49:47