Příspěvků: 23, poslední: 5.7.2019 22:00:0167073.Oleje, mazání ...
Zdravím Vás. Chtěl bych se zeptat jestli někdo z vás má nějaké zkušenosti s plně syntetickým olejem Motul 710 použitém v pionýru který je určen na trochu ostřejší podmínky provozu. Letos v bousově nás trápil problém. Motor žral kroužky, válce, pístní čepy i ložiska pístního čepu. Nové pístní kroužky se po 3 hodinách absolutně sjely. Válec měl po pul závodu hranku jako po 50 ts. kilometrech. Pár hodin měl životnost i pístní čep který byl doslova fialový a měl vyjetou hranku od ložiska. Dělalo to i večer a nad ránem kdy byla celkem zima, směs vpořádku, je nastavena o něco bohatší aby to lépe chladilo a mazalo. Válec před závodem zajetý. Předchozích několik let jsem používal plně syntetický Nějaký Castrol Racing nebo nějak tak. A záběhy jsem neřešil, válec po výbrusu šel přímo na dráhu a zajel se až tam. Na konci závodu z kroužku ani válce neubylo nic a válec se krásně zajel. Bylo sice velmi prašno ale filtr byl dokonale utěsněn takže prach by to dělat neměl. Jediné co mě napadlo je jestli to neni tím že tento motul je pro tento motor v těchto podmínkách nějak nevhodný. Vyměnil jsem ho pro ten castrol protože jsem ho nikde nemohl sehnat ale bylo mi nabídnuto tohle jako náhrada, že je to uplně stejný olej jen jiný výrobce. Předem díky
fk: Můžu se zeptat jaký olej v jakém poměru jste měli? Já to dávám 1:30-1:35. Co jsme jeli uplně poprvé tak jsem jel na TSF a paráda, pak už se jezdilo jen na Castrol Racing a pohoda. Tento rok jsem Castrol nemohl sehnat tak jsem koupil motul a je po motoru :D
[BooCheer]
(5.7.2019 22:00:01)
Na husqvarňácký olej jsme taky kdysi přidřeli jikov motor. Bylo to v zátěži a olej to prostě neumazal na pístu.
[longr]
(5.7.2019 21:21:06)
Nám se motor nerozpad a jeli jsme úplně jiné oleje a úplně jiné poměry :D A jelo to furt.
[fk]
(5.7.2019 12:10:00)
Verdom: tento filtr plní funkci, mám ho taky na 25 let starém motoru Jikov, kde je jedinná údržba vyčištění drátěnky a výměna oleje. Stále chytá na šup i na loňský benzín s motorákem, na olej typu mastná vodička jsem to kdysi přidřel.
[ventil]
(4.7.2019 12:52:18)
Mám MF70, je to taková sekačka a traktor či bůhvíco dohromady. Jezdilo to po poli a v prachu i humusu, sekalo i tahalo kdeco. Byl u toho neoriginál filtr s papírvložkou. Po výbrusu to najelo kulový, žralo to asi bordel, byť filtr nijak zahnojenej nebyl. Tak jsem po další repasi sehnal origo nádobu, kde dole je nalitý olej a uprostřed drátěnka a o dost se to zlepšilo. Ten abrazivní bordel v tom oleji celkem zůstává. Když to člověk čistí, je to solidní brusná pasta. Třeba by něco takového bylo do toho prachu lepší jak to co tam je.
[Verdom]
(4.7.2019 9:09:52)
Myslím, že vzduchový filtr poněkud přeceňujete. Je dost malý a musí jím projít velké množství vzduchu s minimálním podtlakem. Větší bordel spolehlivě pochytá, ale jemný prach projde. Ono v opačném případě by byl na velmi prašné trati plný prachu a zcela neprůchodný po půl hodině.
[Deadman]
(3.7.2019 22:57:59)
Špatný poměr oleje v benzínu, asi i benzín. Přehřátý motor, špatný průměr výletové trubky výfuku. Špatný spalovací prostor a komprese. Ojnice má malou boční vůli. Základní součet faktorů proč se to mohlo stát. A ty písty co používáš + kruhy nejsou určeny na závodní použití :-)
[JakubPB]
(2.7.2019 19:51:00)
Nám se ten motor rozpad uplně stejně a jeli sme uplně jinej olej :D
[Kuba z Neve]
(2.7.2019 18:06:39)
Ted jsem to rozlouskl a klika je pred smrti. Setrvacniky kolem ojnicniho cepu jsou fialove, ojnice ma dost vůli a ložiska kliky jsou obě vyčvachtané. Takze je na 90 procent ze to ten olej neumazal. Tohle ten prach nemohl udelat. Je sice jasne ze ten vzduchovy filtr nepochyta uplne 100 procent nečistot ale to málo co pres neho projde do motoru preci nemuze udelat takovou paseku :(
[Boocheer]
(2.7.2019 16:34:35)
Je třeba rozlišovat oleje předředěné (vhodné i pro dávkovací čerpadla) a bez předřeďujících složek (vhodné pouze k mazání směsí benzínu a oleje). Předřeďující složka je frakce uhlovodíků vroucích někde mezi 100-150°C (nějaká težká benzínová frakce). Tato předřeďující složka má za následek, že bod vzplanutí je u těchto olejů nízký. Bod vzplanutí je však zajímavý spíše jen z hlediska bezpečnosti manipulace a transportu a pro hasiče. Podle bodu vzplanutí se látky rozdělují do čtyř tříd nebezpečnosti. Bod vzplanutí olejů se stanovuje opakovaným přibližováním plamínku k hladině oleje v kelímku, který je zahříván. Teplota oleje, při které v kelímku alespoň na chvilku blafnou páry nad hladinou, je bodem vzplanutí. Teplota vznícení naopak říká, při jaké teplotě se směs látky se vzduchem v ideálním poměru samovolně vznítí pouze vlivem tepla bez iniciace cízím zdrojem (plamínek, jiskra). Teplota vznícení je zajímavá např. u paliv pro vznětové motory. Zajímavá je také z hlediska možného vzniku požáru při styku látky pouze s horkým tělesem, nebo vzduchem, nebo působením infračerveného záření a pod. Třeba "pucvol", hadry, ubrousky... znečištěné lněnou fermeží, nebo lněným olejem jsou schopny se vznítit samy už při běžné teplotě na pracovišti.
[Zahradník]
(2.7.2019 13:42:50)
Ted jsem udělal takový menší pokus. Sundal jsem válec a píst z toho "závodního" pincka. Čep opět fialový a je na něm vyjetá hrana od ložiska... a je suchý jako pepř, i ložisko je suché. Mám i 05ku na silnice kde mažu Mogulem TSF 1:40, sundal jsem válec a už na první pohled jde vidět rozdíl kde všechny díly jsou mastné od oleje. Jak čep tak ložisko čepu, všechno je to jakobych to vykoupal v oleji. Nevim je to celé divné, jestli to nebude tím že člověk pořád jenom vymýšlí blbosti, myslí si že tomu syntetickým olejem nedopřál bůhví co ale pak naráz se zjistí že to tomu motoru škodí víc jak nějaký M6A :D
[BooCheer]
(2.7.2019 13:19:47)
Teplota vzplanutí a vznícení je něco jiného.
Teplota vzplanutí je teplota, při které je koncentrace par nad otevřenou hladinou tak vysoká, že po přiblížení plamene začnou hořet, ale po oddálení zase zhasne.
Teplota vznícení je teplota, při které "to začne hořet a hoří", tj. bez iniciace cizím plamenem.
Ale teplota vzplanutí neznamená, že při její překročení přestane olej mazat a začne hořet, spíš ukazuje na jeho schopnost být spálen ve válci - na jeho ochotu být zapálen.
[JZ]
(2.7.2019 13:12:24)
Taky jsem na ten 710 teď ze zvědavosti koukal a píšou tam, že je i pro použití v motorech s katalyzátorem. Tím pádem bych řekl, že ten olej musí shořet - jak by ten katalyzátor asi jinak vypadal?
[Jad]
(2.7.2019 12:38:36)
88 stupnů? Nejsem teda žádný olejový inženýr ale mám to pochopit tak že při dosáhnutí 88 stupnů se olej vznítí? nebo začne odpařovat? Pokud je tomu tak, tak to v těchto podmínkách u pionýra absolutně nemůže splňovat dobré mazací učinky. Ted se dívám na oleje které jsou do pionýra běžně používané a kdysi předepsané. Různé M2T a mnou hodně používaný TSF a tam jsou ty body vzplanutí od 230 po 280 stupňů.
[BooCheer]
(2.7.2019 12:10:56)
Resil jsem to na mem Dragstarovem Simsonu. Kdyz jsem meril teplotu tak na hlave to ukazovalo 160 stupnu. U Motulu 710 je bod vzplanuti 88stupnu (je delany na vodniky) a asi to driv zkarbonovalo nez mazalo. Porat jsem zadiral jako by to vubec nebylo mazany.
Presel jsem na Motul 800 co ma vzplanuti 252°C a je to dobry.
[Havlis]
(2.7.2019 10:18:12)
Na letošním Bousově měl prooblém s mazáním skoro každej, ale jen proto že přes prach na trati nebylo místama vidět na 10 metrů, zato oblak nad závodištěm byl vidět na 10 kilometrů :D Tady bych problém s olejem fakt nehledal
[Hlade]
(2.7.2019 6:59:50)
Jezdil jsem tenhle olej na tříhodinovky a pětihodinovky s molitan. vzduch. filtrem, ředil jsem něco mezi 1:30- 1:40 a tyhle problémy jsem neměl. Kroužek dával 2 až 3 závody, pak jsem ho preventivně měnil. Motor klasický symetrák, 4 přefuky, 24 mm karbec, otáčky kolem 10000 ot/min. Žádný extra dělo. Ale ten olej to zvládal. Obecně jsem jezdil x druhů olejů, ale rozdíly jsem moc nepozoroval, jen to jinak srmdělo.
[Bakoun]
(1.7.2019 9:17:07)
Zkus porovnat viskozitu těch olejů. Třeba je ten Motul skutečně moc řídký, takže neutvoří na stěně válce patřičný olejový film.
[Ota]
(1.7.2019 7:24:20)
Ještě dodám: zřejmě to odrovnalo i kliku, byla před závodem čerstvě po repasu s CKR ojnicí. V pulce závodu jak jsem měl sundaný válec jsem zkoušel že ojnice má celkem hodně vůli do stran. směs je opravdu OK, svíčka neni vyloženě cihlová je tak spíše více do hněda. Motor tam mám čtvrtým rokem ten jistý, taky i karburátor a jeho nastavení je pořád stejné. Kromě bousova s tím jezdím i různé jiné závody. Motor jezdil celou dobu působnosti u mě na Castrol Racing. Na jeden výbrus a jednu sadu kroužků to udělalo tři 24 hodinovky a desítky dalších motohodin různých závodů. Pak jsem dal válec přebrousit a udělat kliku protože už se mi zdálo že to nejede jako dřív, před bousovem jsem to důkladně zajel a odjel na tom jeden fechtlcup ještě s castrolem a jelo to jako pila. Na bousově jsem mazal motulem a motor je po pár kilometrech uplně na odpis. Proto mám takové podezření právě na ten olej. Výbrus mi pan Padalík udělal jako vždy na mou žádost o něco volnější aby se v těchto podmínkách motor nepřidíral. Takže těsným výbrusem to nebude.
[BooCheer]
(1.7.2019 0:37:37)
Mazací poměr jsem tomu dal 1:35. Píst jsem tam měl maďarský, druhý píst který jsem tam dával jako náhradní byl od Almetu... Dopadly oba stejně. Ten prach nevím, všechno na airboxu bylo utěsněno krásně, když se sundal tak v průchodu karbecem bylo krásně čisto, nikde ani smítko prachu. Někde už nevím kde jsem ještě hledal nějaké informace co se týče souvislosti Motulu 710 a pionýra a prej tento olej je moc řídký a má nějaké nežádoucí vlastnosti pro tento motor, kde se na stěně litinové vložky ten olejový film špatně drží.... Nevim jestli to neni blbost. Jinak dojeli jsme na 26. místě. Bojovali jsme v umístění něco kolem desítky a pomaličku se posouvali vpřed ale pak nám začly pístní čepy fialovět a kroužky mizet a už to nešlo dohnat :D
[BooCheer]
(1.7.2019 0:10:25)
kdyby to mělo málo oleje, nebo byl špatný, tak se dle mě horkem nafoukne píst a klasicky se to zadře.
Pístní sadu si dával od kterýho výrobce, možná bych hledal problém tam.
Nebo to žralo prach, kterýho tam bylo opravdu neskutečně.
Kolikátý ste dojeli?
[Kuba z Neve]
(30.6.2019 23:46:22)
A jaký byl mazací poměr?
[maspe]
(30.6.2019 23:02:45)