Příspěvků: 23, poslední: 26.8.2019 19:36:5667190.všechno ostatní
Určitě to už řešilo víc lidí tady, tak se zkusím zeptat:
Po letech jsem se dostal k přestavbě bývalé prádelny na dílnu.
Jako první řeším podlahu. Vykopal jsem do hloubky 30cm původní zásyp,
vesměs hlína a kamení, nahoře byl tenký beton. Dole jsem narazil na starou lepenku. Teď se mi jedná o správnou skladbu vrstev nové podlahy.
Dolů asi přijde kamenivo, možná bych použil staré škvárové půdovky na srovnání,
na to beton s kari sítí, na vzniklou rovinu by přišla IPA, vytáhnout na úroveň izolace ve zdech, pak polystyren a nahoru beton + dlažba.
Je to tak správně? Jak byste to řešili vy? Kamarád doporučoval jen nasucho zasypat štěrkem a zhutnit, ale moc se mi to nezdá.
Místnost je 3,5m x 2,7m, na běžné domácí kutění, možná v budoucnu malý soustruh/fréza a do rohu kovadlina :)
Chci aby tam bylo sucho pro uložení motorky a dalo se zatopit v kamnech na občasnou práci v zimě. Uff to jsem se rozepsal ...
Ještě jednou díky všem za příspěvky do diskuze, podklaďák je hotovej, teď si rovnám záda, občas kropím beton, občas zaleju sebe a vesele si zrajeme :)
Pak mě čeká lepenka V60S35 a nakonec vrchní beton. Od kamaráda mám slíbenou výpomoc zedníka, tak to snad dopadne...
[Tom_72]
(26.8.2019 19:36:56)
Dneska už ani zedník neudělá dobrou podlahu a eště úplně jinou než je v projektu, protože on je přeci starej praktik a co mu bude kdo vykládat.
[Davy_]
(26.8.2019 12:00:00)
tome, rada z vlastní zkušenosti - strojař/elektrikář není zedník, jako zedník obvykle neudělá dobrej soustružnickej výrobek, tak strojař obvykle neudělá dobrou podlahu, zvlášť zátěžovou
[mais]
(24.8.2019 19:44:26)
Do podklaďáku se armovani nedava. Zednik praktik ti da sutr, hubenej podkladak... tak 1:4 nebo 1:5. Pak Ipu. Nemas to proti vode, ale proti vlhkosti, takze to nedramatizuj. Na to hrabema rozhrabe 5cm betonu, hodi sit nebo aspon stary pletivo, kdyz nejsou prachy... a pakdalsich 7 cisel betonu. At to ma tech 12cm. Udelat glet a srat na to. Dulezity je to nemit ridky. Beton zmackni v rukavici a musi ti na ni udelat mokry tecky. Poradne hutnit, treba palickou a nelezet na tom jak na kurve, abys neudelal doliky. Takhle te to nauci, kdyz poslouchas...
[Rem]
(22.8.2019 19:21:14)
Nedělal bych z toho drama, mám to podobně jak Johny_servis a funguje to. Hutněná hlína, podkladový beton, ipa, kari a 10 cm beton. Dílna žádná špeluňka cca 6x5 m. Na finální beton přišel zedník, chtěl jsem tu plochu opravdu v rovině.
Co si pomatuju tak škvára taky saje vodu.
[hydrant]
(22.8.2019 15:28:05)
Takhle by to určitě šlo, ale mám celkově 300mm, z toho je 140mm zhutněné kamenivo. Můžu tedy nechat podkladní beton s kari sítí 60mm, pak izolaci V60S35 a nahoru 100mm beton s karisítí? Nebo je lepší 80mm obojí?
Geotextílii mám 200g a 5mm dilatační pásek kolem stěn. Tam kde se nepodaří napojit na vodorovnou izolaci ve zdi jsem chtěl mezery přetřít nějakým asfaltovým nátěrem.
Nemá být armování v horní desce 2cm shora? Můžu na podložení použít staré škvárové dlaždice z půdy?
[Tom_72]
(22.8.2019 15:12:54)
Takže:
- 5cm polyše nemá prakticky žádný význam, ačkoliv EPS150 je do dílny dobrá volba, tak při tak malé tloušťce bude podlaha stejně studená jak čumák. Smysl by to mělo jen tehdy, kdyby si už polyš měl a hledal pro něho smysluplné využití.
- Navíc zde jde polystyren na úkor horní betonové desky, kdy 60mm je pro dílnu dost na hraně (spíš za). Polyš bych vyhodil a horní betonovou desku udělal 11cm s armováním (pozor na správné umístění karisítě - dává se tak 2cm od spodku, aby to mělo tu správnou funkci - v každých stavebninách na to prodávaj takové distanční plastové pásky)
- hydroizolaci bych dal standardní oxidovaný asfaltový pás V60S35 (pozor až to budeš vařit, tak na dostatečný 10cm přesah mezi pásy). Svařil bych vanu s tím, že když se podaří napojit na vodorovnou hydroizolaci ve zdi, tak OK, když ne, tak žádná hrůza. Mám třeba vyzkoušené ze starého baráku, kde vůbec není izolace zdiva, tak jsme do jedné místnosti udělali jen vanu s vytažením "do prázdna" a taky to funguje
- Podkladový beton bych udělal také obyčejný, 10cm tlustý, armovaný - bavíme se o 9,45m2 a ne o hektaru, takže 2 sítě navíc se už v ceně tolik neprojeví
- Pod podkladovým betonem potom kamenivo překryté geotextilií
Čili já bych to udělal takto:
dlažba 25mm
horní armovaná bet. deska 110mm
hydroizolace 4mm
spodní armovaná bet. deska 100mm
geotex
kamenivo
rostlý terén
Dokonce jsem jednu místnost udělal tak, že podkladový beton jsem lil přímo na zeminu a také to funguje - strašně důležité ale je mít tu hlínu důkladně zhutněnou (proto se také dává podkladové kamenivo, protože se dá lépe hutní)
[Johny servis]
(22.8.2019 14:50:48)
Omlouvám se za "špatné" dotazy, prostě tomu nerozumím, tak se ptám :)
Uznávám, že zedník by byla nejlepší varianta, bohužel jsem nesehnal, takže to dělám sám. Nechám tedy podkladní vrstvu 5-6 cm a místo EPS pak můžu zesílit vrchní vrstvu. Jestli bude soustruh, tak určitě malý, do místnosti 3,5 x 2,7 m nic velkýho nemůžu plánovat :) Všem děkuji za rady!
[Tom_72]
(22.8.2019 13:27:26)
Možná, když ti přijde zedník, poradí ti z praxe a udělá jen to co je nutný. Ve finále tě to vyjde cenově podobně. Myslím, že podlahou jsou tepelné ztráty max 20%, pokud nebydlíš jako Hrabalův táta vedle ledárny.
Vymyšlený to máš hezky. Teď ještě ten beton umět utáhnout, nenechat si to přeschnout abys to nezačal kropit (vyplave ti cement nahoru a louže se ti propadnou) a neudělat lavory.
[re]
(22.8.2019 12:38:31)
Tom: mluvil jsi o soustruhu. Pokud to nebude prcek na stůl tak hrozí, že to praskne. 6cm betonu je docela málo na jakoukoliv těžší techniku.
[Garfield]
(22.8.2019 12:25:49)
Ten polystyren je slaby misto. Co se pevnosti podlahy tejce, budes to mit v podstate jako 60 mm betonu a dlazbu. Kdyz na to das tezkej stroj, tak to muze prasknout.
[Davy_]
(22.8.2019 11:54:22)
rem: dostal jsem radu armovat kari sítí i spodní beton, aby se to nehnulo, tak se to chystám udělat. Co je na tom špatně?
Jinak kamenivo mi vyšlo na 14cm, takže iglú systém vypustím, jinak bych se nevešel.
Vychází mi skladba kamenivo, beton+kari, izolace, EPS 150, beton+kari, dlažba. Nebo vypustím polystyren a bude kamenivo, beton+kari, izolace, beton+kari, dlažba. Proč tam podle vás nepatří polystyren, resp. EPS?
[Tom_72]
(22.8.2019 11:37:58)
Proč si dáváš práci s tím se ptát, když to uděláš jinak a špatně?
Vyztužení betonu se dává nahoru. Neděláš most, jde ti o to, aby nepraskala vrchní deska.
Škoda práce, škoda peněz. A to jich mám dost.
[rem]
(22.8.2019 11:09:49)
Děkuji za vysvětlení, proč není vhodný Ytong, tak tedy EPS 150. Izolaci chci dávat kvůli možnosti promrznutí podkladu a změnám teplot při občasném zatápění v kamnech. Složení podlahy jsem nakonec vymyslel takhle:
dlažba Teraso 25 mm
beton B20 60 mm
hydroizolace 5 mm
polystyren EPS 150 50 mm
beton B15 + iglú 20+40 mm
kamenivo 16/32 100 mm
CELKEM je to potřebných 300 mm :-*)
tím dostanu na úkor síly betonu (bude armovaný kari sítí) systém ventilace, ale jediná venkovní stěna je na západ, kde jsou dveře a okno, tudy by šel výdech ventilace, vzduch bych musel pustit dovnitř ze sklepa, který je za zdí šikmo dolů. Jenže ze sklepa bude vlhký vzduch, tak nevím, jestli to má vůbec smysl takhle komplikovat :(
[Tom_72]
(21.8.2019 19:11:47)
Tom: no Ytong je prima nasákavý vodou, super volba pokud to chceš za pár let dělat znovu :-) Pokud tam chceš dávat izolaci tak rozhodně EPS, ale já bych dal štěrk, fólii a beton. Pokud už chceš dát izolaci a na to potenciálně těžký stroje tak počítej s větší vrstvou betonu na vrch a ne jen těch 5cm co se na to standartně dává.
[Garfield]
(21.8.2019 9:55:41)
Proc tam chces davat ten polystyren, nebo ytong? Udelal bych zelezobeton, izolaci, gletovanej beton a hotovo.
[Davy_]
(21.8.2019 8:12:57)
S hydroizolací počítám, jak jsem psal po zhutnění udělám beton+kari, na něj přijde IPA, nebo něco podobného, na to pak EPS/ytong a nakonec vrchní beton. Nevím jestli je izolace potřeba, ale všude čtu že tam patří. Bude lepší EPS 150 než Ytong?
[Tom_72]
(20.8.2019 20:31:03)
No jestli tam nebude hydroizolace, tak Ytong je hodně blbá volba, nasaje zemní vlhkost a rozpadne se na prach.
[chlup]
(20.8.2019 20:01:47)
Díky za rady, trochu jsem s tím pohnul, ta stará lepenka ve 30-ti cm byla na prach, nebyla napojená na nic, nechal jsem jí tam, navezl jsem frakci 16/32, teď budu hutnit. Uvidím kolik si to sedne, počítal jsem to na vrstvu 10cm. Izolace ve zdech je v úrovni staré podlahy, výšku hodlám zachovat. Místo polystyrenu, resp. EPS ještě zvážím Ytong.
[Tom_72]
(20.8.2019 15:49:38)
Mám v dílně na žlb. desce cementové stěrky nalepenou betonovou broušenou dlažbu tzv. Teraso tl. 300/300/35 mm. Podlaha drží, neustále po ní přesouvám motorky, stojan moto po dlažbě klouže, takže si moto posunu kam chci, dlažba se neodírá, jako to dělá každej beton nebo nátěr na betonu. Pád normálního kladiva jí neublíží. Další výhoda je, že dlažba je hladká a fleky od oleje z ní setřeš hadrem namočeným v benzinu, což u betonu nelze. Vřele doporučuju. Pár fotek mám v datech.
[chlup]
(20.8.2019 8:58:15)
Taky bych nedával polystyren. V jaký úrovni máš izolaci ve zdech?
[Davy_]
(20.8.2019 8:13:35)
no a zapomněl jsem na tu kari síť dát těch zbývajících 8cm betonu. To by mělo být celkem těch tvých 30cm. Polystyren bych do dílny nedával.
[Rem]
(19.8.2019 23:04:13)
Ten zásyp jsi tam měl nechat, protože byl zhutněnej, skopnout jsi měl jen cca 12cm. Teď už se s tím musíš poprat... K hydroizolaci... Pokud je ta hydroizolace v podlaze funkční, neprokopnul jsi ji a navazuje na hydroizolaci v obvodovým zdivu, jinou dávat nemusíš. Pokud je původní hydroizolace ve zdivu porušená, nedával bych další hydroizolaci do podlahy, protože to doteď nějak fungovalo. A když dáš novou hydroizolaci do podlahy, bude ti vlhkost vzlínat, zarazí se o tu podlahu a potáhne se do zdi. Musel bys to pak řešit jako celek.
Skladbu podlahy by starý praktik teď vyřešil tak, že by navez 17 cm kačírku, který je podstatně levnější než štípaný kamenivo. Po kamenivu nevzlíná voda. Na to geotextilii, aby ti nezatekl beton. Pak si namícháš 5cm suchýho betonu, rozhrabneš hráběma a do toho dáš kari síť. Stačí 4 drát, 12 oka. Dělej to z pranýho ostrýho písku. Nahoře to pocukruješ cementem a zatáhneš gleťákem. Takhle by udělal podlahu dědek a přežilo by to i syna. Dnešní technologický postup je lepší, přimíchávaj kamenivo. Nicméně, pokud máš dobrou míchačku (ne tu z OBI, ale pořádnou na 3 kolečka), namícháš kvalitní beton i doma. Mám takovou podlahu už 15 let a nepraská. Kvalitnější nemá cenu. Až ti bude 50, stejně budeš v dílně max 3 hodiny týdně. Zbytek prozevlíš při pečení bůčku a míchání guláše u sporáku s kámošema.
[rem]
(19.8.2019 22:53:06)
Kompletní statistiky
SQL spojení: 1 (9), 0,125 s
v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 23.4.2024 5:36:33