Příspěvků: 28, poslední: 6.8.2020 15:32:3567957.Nejede nebo nestartuje
Zdravím, jaká je šance dojet cca 50km na tuhle sestavu? Potřebuju se doplazit z Drážďan do Ústí. Líznul se mi pravý válec a při rozhýbávání na něm odešly 2 kroužky. Přehodil jsem tedy jeden z levého, opiloval zrcátka na pístu a udělal polní výbrus (trochu oškrabal vyleštěná místa ve válci pilníkem). Motor točí, akorát chrastí, zítra bych to potřeboval zkusit. Je při skládání kroužků v tomhle složení potřeba dát na něco bacha? Jako třeba vynechat prostřední kroužek a nechat jenom horní a dolní apod. Díky a sorry za odpálení nahoru, trochu spěchá.
Je třeba počítat odváděný tepelný výkon jednotlivými částmi pístu. obr.10 ukazuje rozložení teplot. Vzhledem k tomu, že tepelný výkon je úměrný velikosti styčné plochy prvku, přes kterou se přenáší, dále rozdílu teploty povrchu válce a střední teploty plochy daného prvku. Hrubě jsem počítal s rozměry pístu viz zadání diplomky a tvarem pístu viz obr.37. Rozložení teplot viz obr.10. Pístní kroužky jsem uvažoval, že přenášejí teplo stejně dobře, jako okolní hliník. Třetí můstek jsem uvažoval jako hladký. Teplotu povrchu válce jsem zvolil 120°C. Rozměry se z monitoru odhadují dost nepřesně, ale furt lepší pravítkem z monitoru, než nic. Přibližné výsledky poměrů předaného tepla: První můstek 32%, první kroužek 4%, druhý můstek 8%, druhý kroužek 4%, třetí můstek 4%, třetí kroužek 5%, zbytek pláště 45%. Samo sebou, můžu být vedle, jak ta vedle.
[zahradník]
(6.8.2020 15:32:35)
Zahradník-podívej se do toho odkazu, obrázek 13 a těsně před ním, je tam rozložení teplot na dieslovem pístu(ten je samozřejmě kratší) ale zajímavé tam je ze teplotní spád od celá pístu ke krouzku(masivní hmota) je stejný jako přes kroužkovou partií která je zeslabena drážkami. Moje logika se tomu zdraha věřit, nehledě na jiný tvar 2t pístu.
[El Fag]
(5.8.2020 16:16:35)
Abychom si sladili pojmy. Pod pojmem plášť myslím celou část pístu ve styku s povrchem válce. Tedy všechno hliníkové, co se dotýká válce. Kroužkem pak samotný kroužek. Kroužek toho tepla na stěnu válce moc nepřenese. Teplota kroužku v drážce musí být menší než teplota povrchu drážky, aby z drážky teplo přestupovalo na kroužek. Plus je třeba vzít v úvahu, že ocel má cca třikrát nižší součinitel tepelné vodivosti. Takže předložte uvěřitelnou teorii, že kroužek je lepší chladič než povrch pístu. Miloš634: Je třeba správně číst ty staré knihy. Píšou, že nejvíc tepla se předá kroužkovou částí. Ne jen samotnými pístními kroužky.
Ještě mi nikdo nevysvětlil, jak je možné, že písty vysokovýkonných dvoutaktů s jedním tenkým kroužkem fungují a uchladí se. Jestli teda podle vás 80% tepla z čela pístu má odvést pouze pístní kroužek.
[zahradník]
(5.8.2020 15:25:43)
Panove, dekuji za podporu a zajimavou diskuzi, dojelo to v poradku. Az jsem byl prekvapenej, jak dobre. Krouzky jsou uz najaweny, taha to slusne. Akorat to nekde zacalo zvonit, ale to je uz podruznost :-) Takze hurra na motoyovo, konecne prestalo chcat, tot zdravime s Kubajsem a Wondrysem z vychodnich Cech.
[ladis]
(5.8.2020 11:11:12)
Pokud vezmeme to, že se píst hřeje nejvíce v koruně a má s kroužkem větší styčnou plochu(drážka), zatímco kroužek-válec má jen po obvodu, tak do kroužku se odvádí tepla jistě dost a to teplo se musí válci odevzdat přes menší plochu. Ovšem kroužek toho vydrží mnohem více, než píst. Litina, případně ocel, se nezadře tak snadno, jako hliník, který se snáz přehřeje a namaže na válec jak na chleba. a to jawa má kroužky obyčejné a dost široké. Dělají se kroužky tenké a ještě podbroušené.
[longr]
(5.8.2020 9:48:28)
Jenže dnes se dělají písty jinak, u čtyřtaktu a někdy i dvoutaktu už netře píst celou plochou, ale jen po okrajích, kde je lem, obrobený na průměr s tolerancí, zbytek pláště pístu má menší průměr. Tam je jasné, že se z pístu to teplo musí nejvíce odvádět tam, kde má logicky kontakt s válcem, tedy hlavně v koruně pístu. U starších motorů a dvoutaktů, kde je styčná plocha vyšší, se přenos bohatě zvládá i tak. Jasně, pokud ve spalovacím prostoru nastane problém (málo oleje, chudá směs apod.), většinou se to (u dvoutaktu) lízne u výfuku a v místě přes kroužky, protože koruna a dno pístu jsou teplotně nejnamáhanější a nejvíc právě u výfuku.
Základem je dostatečně mazat. Po zašvihnutí a opravě jezdím, jako bych jel záběh. A na těch 50 km bych prostě namazal 1:25 a vůbec bych se nebál. Kroužky bych dal nahoru, pokud by drážky byly příliš poškozené, nechal bych je v těch zdravých. Při jízdě bych to šetřil, ale hlavně nepodtáčel.
[longr]
(5.8.2020 9:42:05)
Tomas S - tvuj odkaz obr 13,pist bez chladiciho kanalu,50kW/l. Teplotni spad mezi hranou spalovaciho prostoru a drazkou prvniho krouzku je cca 70stupnu(pri masivnim prurezu materialu),teplotni spad mezi drazkou prvniho krouzku a nalitkem pro cep je take cca 70 stupnu pri delsi vzdalenosti a mensim prurezu materialu -evidentne tady dochazi k vyraznemu odvodu tepla.
Myslim ze u dvoutaktu budou pomery trochu jine - chlazeni dna smesi,pist je delsi - pro chlazeni pistu priznivejsi.nicmene me to docela prekvapilo.
[El Fag]
(5.8.2020 0:41:24)
JAWA-ceZetak: Modelarske motorky na nitro jsou o dost chladnejsi prave protoze spalujes metyl. Kdyz starej nitro motorek prebastlis na benzin, tak ti razem skokove vzroste teplota a mas kolikrat problem to uchladit.
A novejsi motorky konstruovany na benzin od zacatku alespon jeden krouzek maji, krome tech nejhorsich cinskejch mrdek.
[Krizoň IV.]
(4.8.2020 21:46:00)
když debatíte o prenosu tepla přes kroužky. třeba modelářské motory na nitro metyl nemají kroužky vubec a točí až 40tis otáček (dle množství nitra v palivu) a uchladit se to taky stíha.
[JAWA-ceZetak]
(4.8.2020 20:17:53)
Zahradník tvá úvaha je OK, jaká je sty na plocha kroužek válec a jaká plast pístu válec, i když je mezi pístem a válcem malá vůle, přenos tepla bude intenzivnější.
[El Fag]
(4.8.2020 19:05:15)
To je zajímavá úvaha s tím prvním kroužkem. A vzhledem k tomu, kde se spaluje směs, je to logický. Ale pokud tam první kroužek nebude, stane se tím prvním kroužek na pozici druhého kroužku a nejlépe bude teplo odvádět on, ne? Takže je všechno v pořádku, funguje to podle pouček a všichni můžou být spokojení :-)
Jde o dojezd, ne o tuning probůh. Tak snad to dobře dopadlo.
[charlie.vlcak]
(4.8.2020 17:05:03)
Doufejme, že ladis šťastně dojel. Takže s křížkem po funuse dal bych kroužky do nejméně poškozených drážek. Klidně bych to dojel i na jeden kroužek a z levého válce bych nic nebral. Z Drážďan do ústí je to míň než 100km. Krom toho to nemusím hnát na plnej knedlík, když se potřebuju nouzově dotáhnout domů.
Ohledně odvodu tepla z pístu. Kam se asi poděje teplo u jednokroužkových pístů dnešních vysokovýkonných motorů, kde kroužek je tenký třeba jen 1mm? Odpovím si sám. Odvede se pláštěm pístu, který má přece nepoměrně větší styčnou plochu s válcem a krom toho nemusí teplo přecházet nejprve na kroužek a teprve z kroužku na válec. Drážky pro kroužky jsou akorát překážkou pro snadné proudění tepla do pláště a následně na stěnu válce. Nebo snad litinové žebro válce je účinnější chladič, než hliníkové. Nebo litinová vložka ve válci umožňuje lepší chlazení, než přímo hliník s nikasilem? Kroužky je třeba chápat jako nutné zlo kvůli utěsnění válce. Jinak akorát zvyšují hmotnost pístu (který by bez nich mohl být konstruován lehčí), drážky zhoršují přenos tepla z čela pístu do pláště, kroužky zvyšují tření a tedy mechanické ztráty a způsobují větší opotřebení válce. Svým třením způsobují další vznik tepla, což je nežádoucí.
[zahradník]
(4.8.2020 15:51:42)
Je to ako píše Tomáš S. V starých knihách čo mám o 2T motoroch, sa uvádza že 80% tepla z piestu prestupuje na valec krúžkami. Prvým väčšina tepla.
[Milos634]
(3.8.2020 17:00:13)
Jedno je jen kolečko u trakaře. Pístní kroužky mj. odvádí teplo z pístu a zejména ten první. Pokud ho vynecháte můžete zadřít znovu. Spodní kruhy sice fungují stejně, ale tam už píst nemá takovou vůli.
[Tomáš S.]
(3.8.2020 14:22:35)
Pánové, děkuji, přestalo chcát, za chvíli vyrážím.
JAWA-ceZetak: většinou TSF, občas Shell, občas místní nějaký Liqui Moly 2T. Poměr bajvoko něco kolem 1:40-1:50 - prostě když dojde benál k rezervě, dotankuju cca 10 litrů, doleju čtvrtlitrovou flašku od M2T, kterou mám v kaslíku a hotovo. Tohle hvízdnutí je zřejmě staršího data, objevil jsem ho náhodou při přetěsňování motoru. Co pamatuji, nejspíš k němu došlo před pár lety na dálnici, když jsem to valil z kopce kolem 120 a benzín se navalil dopředu, že chvíli nedotejkal a než jsem stačil přepnout na rezervu, tak se to zřejmě trochu zatáhlo. Nic tragického, byl trochu zatemovaný dolní kroužek, takže se nehejbal a krapet odraný píst. Válec bez rýh, jenom oleštěný. Jezdilo to s tím několik let, akorát to už nejelo tak dobře jako dřív, menší výkon, ale přikládal jsem to přehození dynama na VAPE a blbému seštělování.
[ladis]
(3.8.2020 12:18:04)
Je celkem jedno, kde kroužky budou, ale pokud je to možné, pak v prvních drážkách osdhora. Jednokroužek je taky nahoře, dvoukroužkový píst je má taky odshora a u sebe. Nejlépe to těsní.
[longr]
(3.8.2020 10:07:57)
jen tak ze zvědavosti... jaký olej a v jakém poměru používáš, že se to lízlo?
[JAWA-ceZetak]
(3.8.2020 9:12:55)
Podle mě by měly kroužky být co nejblíž u sebe - proto bych namontoval horní dva. Patrně to bude líp těsnit. Stejně by tomu bylo, kdyby se jednalo o dvoukroužkový píst. Taky by mezi kroužkama nebyla centimetrová mezera. Něco jinýho by bylo, kdyby byla prostřední drážka pro kroužek nějak poškozená, že by do této pozice nešel namontovat.
[Ota]
(3.8.2020 8:13:38)
Já bych na tom co zůstaly všechny tři pouze sundal ten horní a ostatní dva nechal tam kde byly dosud. Ten bych nasadil na druhej píst. Je úplně jedno kde jsou když jsou dva. Na ten poškozený píst bych to nasadil dle stavu zámku a drážky.
[HonzaBK]
(3.8.2020 8:09:19)
Myslím si, že kvůli montáži. Ve chvíli, kdy Ti chybí kroužky, tak ty co zbyly, na tom asi nebudou nejlépe. Když kroužky namontuješ do horních drážek, míň riskuješ při montáži. Na druhou stranu záleží na stavu drážky a zámku. U mě to do první drážky shora nešlo, byl ulomený zámek.
[grošák]
(3.8.2020 2:22:56)
Je nějaké racionální odůvodnění, proč nechat první 2 kroužky, misto 1. a 3.? Taky bych to tak instinktivně udělal, ale nevím proč:-)
[Jad]
(3.8.2020 0:11:40)
Ujel jsem cca 1000km na jeden pístní kroužek v levém válci. V pravým válci byly dva. Na spodních pozicích. Nevýhodou teda bylo, že to víc než 110km/h nejelo. Ale zase když člověk potřebuje ujet 400km po dálnici na jeden zátah, tak nepotřebuje jet plnou palbu. Kvůli 50km bych se ani nenamáhal to rozebírat :)
[grošák]
(2.8.2020 22:54:29)
dva horní a dojedeš v klidu
[monty]
(2.8.2020 21:11:10)
osobně si myslim, že to nebude žádnej problém. Směs se sice bude přefukovat přes drážku, ale to asi vůbec nepoznáš. Dal bych vrchní dva.
[Kuba z Neve]
(2.8.2020 20:59:40)
Za mě nechat dva horní, pojede to i na jeden.
[maspe]
(2.8.2020 20:58:20)
Odpaluji hore. Díky.
[ladis]
(2.8.2020 20:38:35)
Kompletní statistiky
SQL spojení: 1 (5), 0,063 s
v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 19.4.2024 14:36:30