Příspěvků: 26, poslední: 17.8.2021 9:23:5068750.Elektro
Zdravím, co vše utáhne zapalko 45w?
Světlo 25w, sufit 6w a zbytek jde na provoz motoru a dobíjení? Kolik vlastně motor a dobíjení lajcky sežere wattů? Na nový parabole (uloženka) mám psáno žárovka 35/35w..to asi bude pro zapalko 75w,že? To se 45w neutáhne.. Pokud dám 15/15w, tak bude lépe dobíjet a hovno uvidím.. Takže nechat 25/25w a po jízdě dát na nabíječku.. Teď dobíjí preventivně cca po 500 km při jízdě se svetly
AEV Kroměříž, nabíjení "chytrou" nabíječkou Extol.. Umí i udržovací nabíjení.. Nezničí to baterku, když to po každé jízdě napojim?
Já jen doplním informací o použitelných otáčkách Jawy 250. Nainstaloval jsem si digitální otáčkoměr a docela jsem byl překvapen, v jakých otáčkách se normálně jezdí. Pokud člověk není motorický podtáčeč (50km/h na čtyřku) tak se realně s otackama nedostane pod 2500. Ten motor je použitelný cca od 3000 otacek. Pod 3000 to bučí a motor jde ztěžka, od 3000 se dá mluvit o nějaké reakci na plyn, od 3500 se ten motor začne probouzet a táhne cca do 4500 otáček, pak do maxima cca 5000 otáček to už začíná vadnout a tah je volnější. To jsou moje pozorování s originál výfuky a karburátorem. Takze pokud má dynamo maximální výkon od 1500 otáček, tak reálně mimo stání na volnoběh nebo jízdě na neutral z kopce se vždy při jízdě pohybujes nad 1500 otáčkách. Pokud se s motorem jezdí jako s dvoutaktem, tak minimální otáčky 3000 a víc.
[Vomi]
(17.8.2021 9:23:50)
Tak to že je ta úspora o ničem je jasné od začátku, jen jsme si tady osvetlili jaké jsou u relatka a elektroniky ztráty.Názory na to máme mírně odlišné ale bez měření je zbytečné se o tom hádat.
[El Fag]
(15.8.2021 21:59:13)
Kdys napsal Jan Werich: Hádá-li se člověk s blbcem déle než půl minuty, hádají se potom dva blbci. Tož tak.
[Orel]
(15.8.2021 13:57:15)
El Fag: Jsi objevil Ameriku. Vdyť jsem psal, že v ideálním případě by se teoreticky úspora mohla pohybovat až kolem 8W, ale spíše méně. Jenže pokud tam máš regulátor 45W, tak z té úspory nic nemáš. Regulátor ti ven stejně víc nedá.
No ale vše je teorie. Záleží, jak je v AEV řešena kontrola výstupního proudu. Pokud elegantně hallovým proudovým senzorem, tak je to ok beze ztrát. Pokud by to bylo měřením úbytku napětí na sériovém odporu malé hodnoty (cca 0,1 Ohm), tak by dynamo muselo dávat ještě o cca 0,7V vyšší napětí pro pokrytí této ztráty. Tím pádem ještě víc zvýšit budící proud a potenciální úspory jsou tytam.
Ztráta (potenciální úspora) na vřazovaném odporu v buzení při plném zatížení dynama, je nula nula prd. Relátko neřechází do druhého stupně regulace a v prvním stupni je v pulzech průměrně větší dobu připojeno buzení natvrdo, než v pulzech připojeno přes odpor. K paralelnímu připojení odporu k napájení nedochází. Stejně tak se bude chovat elektronická regulace, byť ta odpojuje mžikově buzení úplně a nemaří se žádná energie na odporu. Úspora v tomto režimu je tedy diskutabilní a v řádu možná 2 nebo 3 W. Při nižším zatížení dynama sice potenciální úspora roste, ale tehdy nás vůbec nezajímá.
V původním odhadu potenciálních úspor až 8W jsem se, koukám, pořádně optimisticky spletl.
Kouzlo AEV je v přesnosti regulace napětí a spolehlivosti funkce. To znamená, že když může, tak drží napětí 7,3V a to má baterka ráda. Relátko tohle neumělo a výstupní napětí, když to šlo, při nejlepší vůli kolísalo někde mezi 6,7 - 7,8V podle zatížení a otáček. Navíc tady fungoval negativní efekt proudového vinutí na napěťovém, takže čím větší proud se odebírá, tím více se snižuje regulované výstupní napětí, neboť magnetická pole obou cívek působí současně na společné jho regulačního kontaktu.
[-]
(15.8.2021 11:36:53)
Jaké jsou jmenovité otáčky 45W dynama? cca 1200, kolik času na ně jezdíš ? Při vyšších otáčkách se proud do buzení snižuje u klasiky zařazenim sériového odporu a při ještě vyšších otačkach se budící vinutí zkratuje a seriový odpor se připojuje paralelne k napajení -ztráty v seriovém odporu buzení v případě AEV nejsou.Releová regulace není třístavová ale proporcionálně impulsní - relé kmitá a reguluje šířkou impulsu, protože při spínání indukční zátěžě by se kontakty rychle opalovaly tak seriovy odpor zaroven slouží jako tlumící odpor pro omezení oblouku, tím ale proud v buzení klesá zbytečně rychle a budící proud z dynama musí byt vetší než v případě polovodičového regulátoru kde je k buzení připojena dioda která podrží budící proud delší dobu.
Ano, dokud regulátor nezačne regulovat a budí naplno úspory jsou k diskusi(nebo k přesnému merení), jakmile se otáčky zvýší, je určitě AEV úspornější.
[El Fag]
(14.8.2021 22:28:44)
El Fag: Ztráta na diodě podstatná je. Aby dynamo dalo o 1 V (cca 15%) vyšší napětí, je nutné při stejných otáčkách a stejném výstupním proudu zvýšit budící proud o 15%. Ten proud si musí dynamo vyrobit. Takže pokud jsem při jmenovitých otáčkách potřeboval dříve budící proud 2,2A s relátkem, tak s diodou musím budit proudem cca 2,5A. Rozdíl je 0,3A. A to bych tak hádal, že je zhruba tolik, co žere "napěťová" cívka v relátkovém regulátoru. Takže tady nula od nuly pojde. A o tom tady byla řeč, jestli se něco ušetří tím, že není cívka relátka.
[-]
(14.8.2021 20:18:05)
ztráta na diodě není podstatná protože to je ztráta napětí a dynamo o 1V větší napětí vpohodě dá bez toho že bude rotor přetěžován. Rotoru vadí přetěžování proudem, protože ztraty v rotoru rostou uměrně čtverci proudu.
[El Fag]
(14.8.2021 14:57:30)
Je sice fakt, že AEV ušetří nějaké W tím, že tam není původní regulátor a další W tím, že tam není odpor (černá cívečka na statoru). Nicméně z dynama vám regulátor stejně nepustí víc než jmenovitý proud. Regulátor totiž reguluje výstupní proud. Aby z toho člověk něco měl, musel by dát regulátor s vyšším výstupním výkonem o tolik, kolik se dříve na odporu a na cívce regulátoru zbytečně zmařilo. Řekl bych, že by to mohlo hodit až 8W navíc. Jenže AEV nemá regulátor na 53W. Nicméně asi by se dal risknout 60W regulátor. Pokud člověk nebude těch 60W odebírat trvale, tak by to dynamo mohlo snést.
Teda úvahy vycházejí z ideálního stavu, že AEV regulátor má zanedbatelné ztráty. Pokud by ztráty byly významné, tak samo sebou dynamo tyhle ztráty musí krmit a není co ušetřit. Např už na blbé polovodičové diodě se může při proudu 7A ztratit tolik, kolik žrala cívečka v relátku. Takže jak se říká u nás, nula od nuly pojde.
[-]
(14.8.2021 10:52:57)
AEV je Gut, akorát s ním neroztlacis moto s vybitou baterií.
[sliz]
(14.8.2021 9:03:45)
Orel> to bude ono, i pár W dobrých. Mimo dvou Vape a pár klasik provozuji i jedno AEV ke spokojenosti.
[Banak]
(13.8.2021 20:28:13)
To (Banak), relé, aby hlo kotvou, potřebuje nějaký příkon (jsem línej hledat kolik, ale bude to kolem pár W), elektronika pracuje s daleko menší spotřebou. Budicí proud dynama bude zhruba stejný. Takže, nějaký přínos tu bude, ale nic moc.
[Orel]
(12.8.2021 17:18:00)
Pokud není třeba živit vstřikovače, řídící jednotku apod. a elektrika je jinak v pořádku, tak se na baterku rozumné kapacity dá ujet fakt docela hodně. Výhoda starých vehiklů :)
[longr]
(11.8.2021 9:55:24)
Vážně hledím jak puk. Vždycky sem považoval dojezd bez dobíjení nad jednu hodinu za dobrý, ani mě nenapadlo to měřit a počítat.
[spec]
(11.8.2021 7:37:57)
Nejsem elektroexpert, ale někdo tady kdysi uváděl i menší energetickou náročnost s relé AEV oproti klasice.
[Banak]
(10.8.2021 18:08:05)
spec: Dle Dočkala má zapalovací cívka odběr při motoru v klidu 3,5 A; při motoru v chodu 0,8 A.
[Ota]
(10.8.2021 8:45:36)
Tohle jsem taky pořad řešil, až jsem po letech pokusů v zimě namontoval vape.
[Sukin]
(9.8.2021 22:28:09)
na 11Ah baterku bez dobíjení s 350 jsem jel z říčan (od 9 ráno) do vysokého mýta (včetně prostání téměř celé chrudimi a jednoho zadření po cestě) se světly a pak až do moravské třebové bez světel. Tam to zdechlo úplně cca po 15 hodině.
Takže to celkem sedí.
[maspe]
(9.8.2021 21:05:01)
Spec: To není ftip. Pokud uvažuješ úhel sepnutí kontaktů tak efektivní proud je skutečně pod 1A.
[Tomáš S.]
(9.8.2021 18:45:44)
Zapalování si bere 5W? To je snad vtip, né? Při 6 voltech je to 0,83A, to je u nabité 11 Ah baterky 13 hodin jízdy bez světel.
[spec]
(9.8.2021 13:12:24)
mám 360 se sajdou a vlekem, 45W dynamo, 75W regl, vpředu 15/15 žárovka + 2W obrys, vzadu 5W, sajda 2x5W, vlek 5W obrys a dynamo to zatím dává. Sice je o fous přetížený, ale drží. Svítím furt, leda při delším stání na světlech, zhasínám hlavní.
[maspe]
(9.8.2021 10:05:15)
Jestli se nepletu, tak kývačka se spínačkou na nádrži odpojovala přední obrysovku, když svítila hlavní žárovka. Co se spotřeby zapalování týká, tak u 250 žere průměrně cca 5W. Dynamo s výkonem 45W má psané jmenovité otáčky 1500/min. Takže těch 45W dává brzo. Jestli se dál nepletu tak stará kývačka neměla osvětlení tachometru žárovičkou, ale dírkou v parabole. Panelka zase měla tuším dynamo přinejmenším 50W. Čím výkonnější dynamo, tím vyšší jsou jeho jmenovité otáčky = tím víc se musí točit. Dynamo 75W má jmenovité otáčky snad 2500 nebo kolik.
Se 45W dynamem motorka neutáhne rozumně žárovku 35W pokud neodpojíš při hlavní žárovce osvětlení tachasu a přední parkovačku a ani tak to asi nepůjde. Zkoušel jsem to a nešlo. Musel jsem si upravit regulátor na cca 55W a pak to dobíjelo. (neměl jsem silnější dynamo a proto jsem bastlil) Nárůst světla mezi 25W a 35W je sakra znát. Pokud člověk dosáhne toho, že může dopředu dát 45/40W žárovku, zas je to o propastný level výš. Pokud předěláš na 12V a dáš asymetr halogenovou žárovku, která se dělá, tak to může být ještě vyšší liga, ale s tím zkušenost nemám. Nicméně kvůli i tak nic moc viditelnosti v noci a kvůli nic moc brzdám jsem šel do J639 a tam je to jako sen. H4 ve velmi povedeném (kulatý) světlometu je prostě boží. Když rozsvítím dálkáč, tak vidím chodce, nebo zvíře v poli možná na 200 metrů daleko. Potkávačka taky super. Takže závěr zvýšit viditelnost lze podstatným způsobem, ale i tak člověk musí jet o dost pomaleji, než na něčem lepším. Jo, tuším, že tu někdo psal, že do kývačky/panelky jde napasovat parabola se sklem pro H4. Takže 12W alternátor a tohle světlo může dát super výsledek. Jen ty brzdy jsou prostě nic moc. V momentě, kdy jsem jednou místo za autem předemnou dobrzdil až vedle něj v příkopu (jízda ve dvou), jsem došel k závěru, že jestli chci aspoň trochu normálně jezdit, tak to chce jiné moto. Další benefit u J639 je tzv světelná houkačka. Pomáhá zvýšit viditelnost ve dne. Pohodlně přiblikneš a viděj tě.
[-]
(9.8.2021 8:52:07)
Dynamo utáhne pouze předepsané spotřebiče. A to je:
- hlavní žárovka 25/25 W,
- parkovací žárovka 1,5 W,
- přístrojové žárovky 1,5 W,
- žárovka koncové svítilny 5 W,
- brzdová žárovka 15 W.
Bráno z manuálu na panelku r.v. 1969 a totéž je uvedeno i v doplňku návodu k obsluze ke sportkám r.v. 1965.
Silnější žárovky tam nedávej!
[Ota]
(9.8.2021 8:48:09)
Do přední parkovačky taky stačí 2w a osvětlení tacho je zbytečné.
[Banak]
(9.8.2021 8:12:02)
Jde o styl jízdy . Jawa se musí točit aby jela a jde o to jaký máš rotor. Max z toho vytáhneš cca nad 3tisíce otáček takže tam del 60w a žárovku 6v25watů dopředu dozadu led a jako brzdové 15W halogen BAterku těch 10Ah
[kocourluk]
(9.8.2021 1:12:28)
Ještě chybí připočítat 4w parkovačku, osvětlení tachometru (asi 2+2w?) + 10w zapalování + těch 6w zadní světlo a s 25w přední žárovkou už je to trvale víc, než 45w, co dává dynamo...
[Jad]
(8.8.2021 22:59:01)
Udržovací nabíječka baterku nezničí. Zapalování se bere, že má odběr cca 10W. Popis na parabole je maximální výkon. Dynama byla 40w, 45w, 50w, 60w a 75w, co vím...
[maspe]
(8.8.2021 22:09:58)
Kompletní statistiky
SQL spojení: 1 (5), 0,047 s
v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 17.4.2024 19:42:28