Autor:
Nepřihlášený uživatel
Příspěvek:
0/2000
Stator 45W vs 75W [MV](28.11.2021 21:57:40)
Příspěvků: 34, poslední: 11.12.2021 20:30:2968916.Elektro
Kolegovia. Až doteraz som mal za to, že tieto statory sú prakticky rovnaké, výkon je hodnotený podľa rotora. Viackrát som to tu na JM čítal v príspevkoch. No dnes so prečítal dotaz č. 36543 zo dňa 12.3.2010. https://www.vortex-rok.com/gestione/allegati_news_campionati/88_40.pdf) , kde sa o.i. hovorí, že stator 75W sa odlišuje od statora 45W. Áno, stator 45W sa odlišuje od statora 75W regulačným odporom (malá cievočka na 45W statore). Ako to teda vlastne je? Ako bude fungovať S 45 s R 75W?
Ďakujem za vysvetlenie. Mal so za to, že pri 6V by to malo mať rovnaký počet závitov. Na 500 OHC mi previnuli rotor dvomi tenkými drôtmi súbežne, aby tam dostali pôvodný počet závitov. Z nejakého dôvodu pri navíjaní pôvodným priemerom drôtu nevošiel požadovaný počet závitov do okienka rotora. [josi] (11.12.2021 20:30:29)
V drážkách rotoru je místo, do kterého se vejde více závitů drátu s menším průměrem(menší proud, větší napětí při stejných otáčkách) nebo méně závitů drátu s větším průměrem(větší proud, menší napětí při stejných otáčkách), napětí zvýšíš většími otáčkami, zvětšuje se tak dlouho, až ho začne regulovat regulátor.Při zatížení drátu o nedostatečném průřezu větším proudem se drát vyhřeje.
45W rotor(6V) by klidně dával při vyšších otáčkách 12V(byl by nutný jiný regulátor a jiné vinutí statoru).
[El Fag] (9.12.2021 11:54:36)
josi: Různé vinutí. 75 W dynamo má rotor vinutý podstatně silnějším drátem, aby vydržel větší odběr proudu. Předpokládám, že toho silnějšího drátu je tam zároveň navinuto o něco méně, což způsobí, že dynamo potřebuje k dosažení jmenovitého výkonu vyšší otáčky. Fotografie slabšího a silnějšího rotoru najdeš třeba zde http://sudetenjawa.wz.cz/ v sekci dědečkova dílna. [Ota] (8.12.2021 12:51:17)
Nechcem byť otravný, ale aj tak mi nie je jasné (nie som elektrotechnik), čo vlastne spôsobuje ten rozdiel vo výkonovej charakteristike dynám. Obe sú šesťpólové, oba šesťvoltové, mali by fungovať zhruba pri rovnakých otáčkach. Či? [josi] (8.12.2021 11:45:32)
Kalasnikov Č175: Což pro Jawy platí dodnes:-) Jen dnešní zloději se o startování ani nepokoušejí... [Jad] (1.12.2021 23:18:18)
Onehdy jsem o té bošárně a její nulové zabezpečovací funkci něco hledal a její vznik se prý datuje do doby kdy k nastartovaní automobilu bylo třeba provést desítky kroků které málokterý zloděj znal takže zabezpečení klíčem nebylo vnímáno jako potřebné. [Kalasnikov Č175] (1.12.2021 17:33:18)
Cena na prvním místě. Tam, kde se to ještě prodává, to koupí i s kuličkama a metaloplastem. A není potřeba držet další skladové zásoby. [longr] (1.12.2021 16:04:37)
Jo jo, Jawa je specialista na downgrade svých produktů. Zářným příkladem jsou rámy nových 640, které se dělaly s kuželíkovými ložisky řízení a uložení kyvky na jehlových ložiskách. Ovšem ty úplně nejmodernější už jsou zase zpět, kuličky v řízení a kus pevnějšího hadru kolem čepu zadní vidlice místo ložisek... [Jad] (1.12.2021 14:52:15)
Ota: Primárně tam bylo určitě zlevnění výroby. "Bošárna" na hřebík je výrazně levnější než spínačka s fabkou. [longr] (1.12.2021 9:53:27)
Boco: Právě jsi mi vysvětlil, proč u 634 již nebyla spínačka s polohou pro roztláčení motorky - prostě to se 75 W dynamem nedávalo smysl. I když možná ty důvody byly jiný (ekonomický, zjednodušení výroby,...). Měli nechat spínačku na FABku, která se používala u panelek a né se znovu vrátit k bošáku, který lze snadno nahradit hřebíkem. [Ota] (1.12.2021 8:28:55)
ElFag: výborne vysvetlené. Veľká vďaka Zdenku. Dúfam, že túto tému môžeme uzavrieť.
Deadman:odpoveď trochu vedľa. Ja som písal, že mám VAPE na oboch motorkách. Otázka, resp. moja pod otázka bola smerovaná iným smerom. Ale ďakujem za iniciatívu.
Nech sa Vám všetkým dobre darí, a hlavne buďte zdraví.
[MV] (30.11.2021 20:43:22)
Charakteristika otáčky-výstupní proud se bude lišit použitým regulátorem(OD JAKÉHO PROUDU OMEZUJE)
Sorry jako
[El Fag] (30.11.2021 17:24:30)
MV- zcela zasadní podíl na tom kolik z té soustavy dostaneš má REGULATOR , ten ti určuje maximální vykon kteý ze soustavy dostaneš at je tam libovolný stator/rotor.Samozřejmě to bude pro různá kombinace při různých otáčkách, ten regulátor tam je proto, aby se nespálil rotor a aby byla správně dobijená baterka.At das 75W rotor do kterehokoliv statoru(mimo 4 polového) a budeš ho regulovat 75W relátkem dostaneš z něj 75W lišit se budou jen otáčky od kterych to maximum bude(rozptyl nebude příliš velký), pokud daš regulátor 100W od ještě vyšších otáček dostaneš 100W.Vnější charakteristika(otačky/ napětí pro jeden rotor)Bude až do začátku regulace se všemi regulátory stejná(dokud dynamo nedosáhne jmenovité napětí jebuzení připojené natvrdo k rotoru), pro různé rotory se bude lišit.Charakteristika otáčky - výstupní proud se bude lišit použitým regulátorem(od jakych otáček omezuje) a použitym rotorem(od jakych otáček začíná dávat)
Probírá se to tady mockrát, pro zattvrzelé dynamisty je to osvěžení ale ti to stejně už mají nastudováno a odzkoušeno.
[El Fag] (30.11.2021 17:01:47)
Velorex: Taky jsem kdysi uvažoval o připojení hlavní žárovky rovnou na uhlík. Bohužel, regulátor pak neví o tom, kolik proudu jde do žárovky a stále je schopný trápit dynamo, aby na svorce za regulátorem dávalo jmenovitý proud. Takže by šlo dynamo přetížit. Kromě toho jsem nevyzkoušel, jestli by se dynamo samo nabudilo, kdyby mělo trvale připojenou žárovku. Z charakteristiky derivačního dynama vyplývá, že dynamo samo naběhne jen když je naprázdno, nebo je připojena zátěž jen do určité hodnoty. Dost možná by mohlo dojít i k tomu, že byť bych žárovku připojil až k nabuzenému dynamu za běhu motoru, tak při poklesu otáček pod jistou hranici by se dynamo odbudilo a znovu samo nenaběhlo. Jen teoretizuju. Moc jsem se tím nezabýval, protože jsem koupil 639 a kulatici jsem poslal do světa. Na 639 je proudu habaděj, no stejně jsem časem dal VAPE, bo se dá jezdit bez baterky :-) [-] (30.11.2021 16:46:00)
Tato tema ma vratila vyse 30 rokov v case :))
Kedysi som presne s tymto experimentoval na Jawe 250/353. Original 45W s regulatorom na dyname nefungoval dobre kvoli opalenym a rozladenym kontaktom regulatora (slabo dobjalo), novy/dobry regulator som nevedel zohnat. ALE, nudzova poloha pre jazdu bez baterky fungovala super!
Niekde som vtedy zohnal 75W rotor - vymenil som aj s krabickovym 2-cievkovym regulatorom, stator zostal 45W - vysledok je plne v sulade co pisu Cezet-rider a El-fag, dobijalo to az vo vyssich otackach. Na druhej strane dalo sa jazdit s 35W ziarovkou, dokonca aj s 45W. Avsak nudzova poloha na jazdu bez baterky uz nefungovala, resp dalo vela namahy motorku roztlacit a nasledne sa museli vyrazne zvysit volnobezne otacky aby motor neskapinal.

Moje odporucanie - nechat 45W dynamo a dat tam elektronicky regulator AEV (presne pasuje namiesto mechanickeho), je velmi spolahlivy. Jediny problem je ze sposobuje vybijanie baterky ak sa pri dlhsom stati neodpoji. Na bezne jazdenie to funguje na 100%

To boli casy, vtedy este nebol internet, bazos atd, jediny moj zdroj info bola Dockalova knizka z kniznice. Dnes, ako to tu citam je to jasne, akurat vtedy mi to zabralo dost casu a nervov s experimentami, voltmeter som mal stale v batohu so sebou.
Motorku som vtedy parkoval v pivnici v panelaku, bolo ju treba vytlacit cez 8 strmych schodov a cez dvere s Branom - zakazdym to boli nervy, tak som obcas skusal motor a dobijanie priamo v pivnici :)
[Boco] (30.11.2021 14:36:11)
Veškeré dolování výkonu z dynama a minimalizace odběru spotřebičů je obvykle zbytečným marným úsilím. Nakonec stejně koupíš VAPE. [Deadman] (30.11.2021 12:50:31)
Ešte raz Vám ďakujem za Vaše názory. Vlastne len Ota (tak ako vždy)a longr potvrdili to, na čo som sa pýtal.
Orel: Na budúce za zapoj do diskusie len k veci. Vysvetlil som, že môj zámer je dať veci na správnu mieru, nakoľko tu na JM boli vyjadrené dva odlišné názory na stator. Nemusíš ma poučovať s odkazom na Google. Vôbec si nepochopil, na čo som sa pýtal. "Šíriť dohady" - to by som sa nepýtal na názor druhých, ale rovno by som prezentoval svoj názor. Pozorne si prečítaj zadanie otázky. Asi tak.
[MV] (30.11.2021 12:21:01)
Kedysi som uvazoval pripojit hlavne svetlo na denne svietenie priamo na uhli, teda svorku D. Svetlo by sa tym padom same zapinalo ako na pionieri. Malo by to tu vyhodu, ze ak dynamo nema otacky, svetlo by svietilo menej na krizovatkach. Na ceste by svietilo naplno a zaroven by zareagoval regler a dobijal aj baterku. Nikdy by sa ale nestalo, ze pri nizkych otackach by svetlo bralo prud z baterky.

Nikdy som to realne takto nezapojil, nakolko som do kyvacky namontoval alternator 638 s doplnenim pomocneho usmernovaca a zapojenim regleru podla skody 120. Na denne automaticke svietenie som dal 6V rele na stredny uzol vinutia alternatora, a v momente ked altik nabehne rozsvietim svetla.
[Velorex] (30.11.2021 11:49:21)
A jak píše Ota, z dynama lze ždímat víc. Pokud člověk není hamoun a nastaví regulátor tak, aby odběr nepřesáhl 50 W, dá se dynamo provozovat, protože je dimenzováno s určitou rezervou. Brácha si s tím kdysi hrál. [longr] (30.11.2021 11:13:11)
S diskuse s panem Zahradníčkem vyplývá, že závisí na rotoru. Statory jsou podle něj stejné normálně bude fungovat kombinace S45 a R75, samozřejmě za použití patřičného regulátoru.
Dále, na kývačky nedoporučuje na běžné ježdění 75W dávat, že je to zbytečné. Jinak to chce velkou baterku, aby to v nedostatku stihla ukrmit, a pak se musí mít kdy dobít v otáčkách (nebo nabíječkou, ale to pak postrádá smysl). Sám jezdí 45W a malou 6Ah baterku.
75W dynamo je schopné dávat něco i v nižších otáčkách kolem 1500-2000 (1250 je fakt málo) ale je to prd, takže tu baterku to stejně bude vyžírat. Pokud tedy člověk jezdí v otáčkách, přínos bude, pokud po městě nebo kadla kadla, tak je to na houby.
[longr] (30.11.2021 11:09:13)
Ano, je to pravda, statory jsou shodné. Liší se akorát v tom, že 75 W stator nemá na svém plášti našroubován jednocívkový regulátor a odporovou cívku, ale pouze svorkovnici pro připojení externího regulátoru. Výkon dynama určuje rotor, kde 75 W rotor má vinutí ze silnějšího drátu, než slabší rotory. Ono lze i ze slabšího rotoru dostat větší výkon (pokud není omezen příslušným regulátorem), ten ale dlouhodobé přetěžování nevydrží a obvykle se z něj odletují konce vinutí. [Ota] (30.11.2021 11:07:37)
Tak nech všetci vieme, aká je pravda. [MV] Myslím, že v tom máš docela hokej a šíříš dohady. Je to ale pouze můj názor, nikomu ho nenutím a nemusí být pochopitelně pravdivý.
Pokus se něco přečíst, možná zjistíš, že u dynama je také regulátor a odpor má společného ze statorem pouze to, že je tam prostor pro jeho umístění. Kdysi kdosi řekl "3x učit se", dneska to asi jest "3x Gooogluj". Tak do toho, kolego!
[Orel] (30.11.2021 1:35:46)
Kolegovia, ďakujem Vám za Vaše odpovede. To, že to bude fungovať, to som predpokladal. Upresňujem môj dotaz. Stator 45W, rotor 75W. Či táto kombinácia bude dávať taký istý výkon ako S 75W a R 75W. Inak povedané. Ak chcem dosiahnuť tých 75W, či musím vymeniť stator (dľa Montyho). Resp. ak ponechám stator 45W a rotor 75W, tak výkon nedosiahnem 75W, ale napr. len 60W (či to niekto má už zistené alebo prepočítané). Ak to nemá El Fag, tak asi nik... P.S. Ja mám na motorkách VAPE, no toto vlákno som založil len preto, že tu na JM panoval názor, že stator je ten istý (vyjma toho odporu, ktorý je na 45W). Tak nech všetci vieme, aká je pravda. [MV] (29.11.2021 20:33:14)
špatné vlákno, omluva. [Jawa_forever] (29.11.2021 19:59:40)
Milos 634: Dělal jsem tímto způsobem 5 nádrží. Je to jednoduché a funguje to. Od té doby se sítko vůbec nezanáší a nádrž je vizuálně čistá bez rzi. Používám velmi malé šroubky a hřebíčky. Proč sakra používat zbytečně chemii? Co s těmi nádržemi bude za dalších 20 let? Budou kvůli amatérských chemikům v hajzlu. [Jawa_forever] (29.11.2021 19:58:28)
R 75W resp. dynamo o výkonu 75W za sebe doporučuji však ve strojích, které jsou točivější. Jmenovitý výkon dynama 75W je opravdu až téměř kolem 3000ot.*min-1 a při jízdě po městě dost trpí baterie, neboť veškerá energie jde z ní a není prakticky dobíjena. Mám velmi špatnou zkušenost u ČZ 175/487, kde je originálně montováno toto dynamo a trpělo to právě na to, že baterie nebyla dost dobíjena a to byl stroj, který jel často na vyšší otáčky. Nedám dopustit na starší typy dynam jako je 45W nebo 50W, kde jmenovitý výkon dynama je tuším kolem 1500ot.*min-1, ikdyž samozřejmě wattáž je dosti omezena. Ale pokud člověk nemá na stroji blinkry, tak problém žádný není. Než-li 75W spíše bych už uvažoval o nějakém bezkontaktu, a to buď ukrajinském a nebo pokud kvalitu, tak VAPE. Více viz El Fag. [Čezet-rider] (29.11.2021 18:38:50)
S 45W a R 75W v této kombinaci funguje zcela normálně, je nutno použít regulátor min. 75W a odpojit odpor u statoru, neboť dvoucívkový regulátor už jej má nainstalovaný ve spodní části. [Čezet-rider] (29.11.2021 18:29:38)
longr: Když jsem ještě jezdil se 75W dynamem relátko spínalo spínač circa při 1500 ot/min, takže při 1250 nedávalo nic. [Honza (Js)] (29.11.2021 14:37:53)
Longr, máš pravdu. Určitě by stačilo buzení spojit naplno a na měřícím stavu charakteristiku odměřit.Osobně si myslím že výkon 75W je na 1250 0W. [El Fag] (29.11.2021 13:05:12)
Zajímavé by bylo vidět křivky výkonu dynam podle otáček. Kolik dává 75W dynamo při 1250 ot. Záleží taky na regulátoru a jeho stavu. [longr] (29.11.2021 9:47:09)
V tom příspěvku to máš rozebraný.Problémy 45W -plný výkon dává od cca 1250 ot/min, 75W plný výkon dává od 2700ot/min(na statoru natištěno 45s-1,nebo od 2400otmin na statoru natištěno 40s-1),je to natištěný na statoru ale plati to samozrejme pro celý komplet,pokud tyhle otáčky nebudeš držet tak se přínos nekoná.
Dobře to v tom příspěvku shrnul monty.
[El Fag] (29.11.2021 8:19:48)
Bude ti to fungovat bez problémů, pokud víš co od toho chces.Kam těch 75Wrot chces namontovat? Taky musíš mít kvalitní uhlíky, jinak se ti budou hřát. [El Fag] (29.11.2021 7:18:06)
Ako bude fungovať S 45 s R 75W? Řekl bych, že bez problémů. [Orel] (29.11.2021 0:02:12)
Stator 45W má odpor, nutný pro regulaci napětí v sobě. Stator 75W ten odpor nemá, tento odpor je v regulátoru (krabička se dvěmi cívkami). [pračlověk] (28.11.2021 22:26:02)
Kompletní statistiky SQL spojení: 1 (5), 0,156 s v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 18.1.2022 1:01:53