Příspěvků: 18, poslední: 10.1.2023 19:42:4770558.Veteráni
Zdravím,
zkoušel jste někdo uložit kliku na dvouložiskové panelce na obou stranách do válečkových ložisek NJ?
Nějaké informace jsem tu našel, ale vesměs jen spekulace, tak by mě zajímaly případné postřehy z praxe.
Díky
josi: motor 638 má u zapalování masivní dvouřadé ložisko 3205 a u primáru jednořadé 6305, viz monty a longr - zatížení, délka čepu, prostor... U jednoválce válečkové ložisko pod zapalováním zvyšuje komfort skládání. Navíc je možné za studena zkontrolovat, zda se klika točí volně.
[jc3]
(10.1.2023 19:42:47)
Tam je blbé, že čep kliky je dlouhý a je tam velká páka. A pokud navíc ta ložiska někdo namlátil za studena, tak to pak bylo jasné.
[longr]
(10.1.2023 16:28:14)
A průser dvouložskové 559 není životnost ložiska, ale vybitý kartery v uložení levýho ložiska.
Taky jsem to kdysi viděl opravený tak, že pán doplnil šroubovaný domeček pro třetí ložisko, a potom to bylo celý svrtaný a ocelová vložka.
Někde se ten karter možná v dílně válí.
[monty]
(10.1.2023 14:05:43)
No vidíš, přesně tak to JAWA dělala. U Hadráka dávali válečky na oba konce kliky jistě kvůli zatížení, protože vpravo těžkej dynamák, a vlevo dlouhý hřídel na větrák.
A montáž to u 350 moc neusnadní, stejně musíš nahřívat kvůli středovýmu kruhu.
[monty]
(10.1.2023 14:03:00)
Monty: Oni to dávali kvůli snazší montáži, zátěž neřešili. Nevadilo jim, že je jedno (dvě) ložisko kuličkové, navíc je to levnější. Proto v sériích obvykle byly kuličky, nebo se na ně od válečků přešlo. Ale zrovna u dvouložiskové panelky, která byla krokem do háje, by se to válečkové hodilo. Já mám válečky NJ305 na obou stranách u 350, kde to vede střed. U Califa 250 (tříložisko) mám váleček vpravo. U skútra 175 ho vpravo mám myslím taky.
[longr]
(10.1.2023 12:32:11)
Teorie říká, že jedno ložisko musí zachycovat axiální síly. Prakticky ale na té Jawě jsou minimální, jen v tom nevidím žádný přínos.
[Sukin]
(10.1.2023 12:21:16)
Vymýšlíte ameriku.
JAWA válečky používala i v seriové výrobě(třeba u Velorexe 350, na Libních,nebo u skůtra 501 se starterem) Ale VŽDYCKY prostě dali jedno ložisko kuličkový.
[monty]
(10.1.2023 11:58:39)
Len by som rád vedel, prečo niektorí neskúsení konštruktéri (Kawasaki, Honda) dávajú silnejšie ložisko na stranu zapaľovania a slabšie na stranu primáru...
[josi]
(10.1.2023 11:13:49)
Viz strana 496 uprostřed, žádný Peroutka někde vlevo dole.
[longr]
(10.1.2023 10:53:28)
Tak o tom, že spousta motorů dojela do GO ve vrakoidním stavu, víme.Klika by rozhodně neměla nikam cestovat a pokud ano, je to špatně. Pokud je vůle mezi čepem a vnitřním kroužkem, vznikají rázy, které ložisko vymačkávají v karterech. Ložisko přestává plnit funkci a v mezních otáčkách se ložisko točí v karterech nebo i na čepu.Velký ax. posuv kliky znamená velké zatížení ojnice (v extrému i pístu) a prim. řetězu. Mnohem více na tyto projevy trpí motory ČZ 453,450,455, kdy často dojde ke kontaktu setrváků s blokem, motor pak tzv. nejede...Jawa má kliková ložiska lépe zajištěna, zejména vlevo.zdar sam559
[sam559]
(10.1.2023 10:18:14)
Chce to trochu měření, ale šlo by to. Důležité je, aby se to nesevřelo. To, že by klika mohla axiálně cestovat nějakou tu desetinu, ničemu nevadí. Viděl jsem motor, kde už byla klika suvně v ložiskách na obou stranách a jezdilo to až do generálky, takže když se to bude mírně posouvat na válečcích, stane se prd.
[longr]
(10.1.2023 9:32:18)
Větší tah je logicky na straně primáru, páč tam klika tahá za řetěz. Válečky by se tedy logicky hodily více sem. K zapálku musíš dát kuličky, protože musíš zachytit axiální síly, které vznikají tahem od řetězu. Válečky, a to ani NUP! nejsou určeny k chytání ax. sil, od toho jsou tady kuželíky, soudečky apod.To jsou ložiska s vysokou únosností, ale nejsou určený pro trvalý provoz při vysokých otáčkách (4t. a víc)..Takže: nevymýšlel bych vymyšlené a vyzkoušené.Zlepšovatel, co kdysi navrhl 2-ložiskovou panelku by zasloužil useknout prst, ale pokud tam dneska dáš 2 kvalitní kuličky, pohraješ si se skládáním (uvolnit tah po složení!), dobře zajedeš, budeš dobře mazat, tak ta klika najede i tak mnoho tisíc km...zdar sam559
[sam559]
(10.1.2023 7:58:10)
Mě jde jen o to, co nejvíc ulehčit té dvouložiskové verzi.
A pokud by se daly ty NJ proti sobě, tak by to mohlo fungovat, ale dám tedy raději jedno lož. kuličkové.
Teď je otázka které. Předpokládám, že víc namáhané je uložení na straně primáru, takže by bylo vhodnější dát válečky sem? (O komfort skládání mi nejde)
[LK]
(10.1.2023 6:18:12)
Ano zkusil jsem to. Kdysi jsem rozebral motor KTM 125 a ten byl celí osazen válečkovými ložisky. Nevidím v tom žádný přínos u tak slabého motoru jako je Jawa.
Klika se otáčkami usadí a vystředí, ale síla půje vždy ke straně primáru. NJ byla proti sobě, klika šla suvně i do vnitřních kroužků.
Zapomen na to, zbytečná práce.
[Jakub PB]
(9.1.2023 21:42:53)
Monty, NJ převádějí i axiální síly v jednom směru, tak by šlo použít proti sobě.
[holdas]
(9.1.2023 21:18:53)
je to blbost. Aspon jedno ložisko musí být kuličkový,aby se klika vedla axiálně. Jinak bude pobíhat mezi karterama od stěny ke stěně.
[monty]
(9.1.2023 20:42:07)
Kompletní statistiky
SQL spojení: 1 (5), 0,078 s
v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 17.4.2024 19:42:28