Příspěvků: 47, poslední: 27.1.2025 10:24:3072396.Informace
Ahoj v novém roce, mám tu teď motor 353, u kterého se někdy v minulosti utrhl kousek segerovky pístního čepu a při průletem kanálem udělal hlubší otisk na spodní hraně pod přepouštěcím okénkem pístu. Viz foto
http://www.jawamania.info/Files/users/178090/IMG_20250108_153210.jpg
Chybějící kousek segerovky a vryp označeny šipkami.
Dotaz zní: je to na výměnu pístu nebo je nutné měnit uraženou segerovku nebo to takhle může jezdit dál?
Motor byl dobře zakonzervován 20 let namazaný olejem, válec sundán jen za účelem kontroly klikovky (že nemá lišku) a za účelem výměny hlavy 9k za 12k. Před odstavením ten motor normálně fungoval. Nyní bude jezdit v moto se sajdou, ale s velmi malým nájezdem, odhad do max. 1000 km za rok. Díky za rady.
Já jsem zase léta páně 2016 při dělání 640(638) motoru dal rovnou nový pístní kroužky a nový drátěný segrovky s jedním drátkem, ať je všechno nový, že. Léta páně 2017 mi jedna segrovka proletěla výfukem a vzala s sebou i pístní kroužek a udělala rýhu do válce (pod kanálama až). Tak jsem dal zase starý pístní kroužky (který se nelámaly, jak perník), starý dvoudrátkový segrovky a jede to doteď. Píst jsem projel jehlovým pilníkem drážku na kroužky a cajk. Kompresi jsem měřil loni a je na jednom válci 10bar a na druhým 11bar (jakkoli to u dvoutaktu nemusí být úplně přesný).
[deyva]
(27.1.2025 10:24:30)
na drátěných segrovkách s jedním drátkem, mám nalítáno na Velorexu 350 přes 40 tis. km, neměním je i když už jsem měl motor párkrát rozebrán kvůli převodovce a nikdy žádný problém. Montáž a demontáž je jednodušší jak klasické segrovky.
[HonzaBK]
(17.1.2025 7:16:56)
Čezet-rider: A přitom na G sigerovku mám nalítané mraky kilometrů. Uštípla se protože to lidi neumí montovat. Přijde mě to stejné jako diskuse jestli klece nebo jehly. Funguje obojí.
[lahvac]
(16.1.2025 19:32:38)
Na drátěné segrovce až tak nezáleží. Dělají se se dvěma oušky dovnitř, jedním ouškem dovnitř, dokonce i s jedním ouškem ven (třeba některé KTM) a divte se, lidičkové, dělají se i bez oušek. Používaly se i klasické segrovky. Všechny fungují.
[longr]
(16.1.2025 19:28:51)
Ty jo 30 reakcí/rad kvůli jedné pojistce pístního čepu. :D A to nepočítám doplňující dotazy tazatele :)
[Čezet-rider]
(16.1.2025 17:58:46)
Dvouzobáčkové drátěnné pojistky opravdu nejsou moc vidět a taky jich mám pár kusů. :)
[Čezet-rider]
(16.1.2025 17:55:49)
Díky moc, ty dvouzobackovy segerovky už nejsou moc k vidění, ale mě se podařilo ještě jich pár včera objednat, tak použijí raději ty😄
[Prohorovka]
(15.1.2025 13:04:58)
Na tyhle drátěnný segrovky se hodí takovejhle cajk: přímý nebo zahnutý kleště, to je jedno, já mám zahnutý...
https://www.kvelektro.cz/kleste-knipex-26-22-200-pulkulate-zahnute-200mm-p1166838
Oproti segrovce s dvěma zobáčkama je montáž x demontáž trochu násilnější, musíš jí prostě zmáčknout, aby jsi zmenšil průměr a pak jí vyndáš, nandáš...nic na tom není. jen upozorním, že je potřeba zachovat předepnutí drátu v drážce pístu, takže opatrně s tou silou...segrovka se nesmí v drážce točit bez velkého odporu proti otáčení. Pokud ano, může se jít podívat na válec...správně se mají po každé demontáži hodit do koše a montovat nové, je to korunová záležitost.. a umí udělat poměrně velkou škodu.
Pokud je zobáček skutečně v rovině a nikam nevyčnívá, je jedno, jakou stranou ho tam dáš...měl by být ale vždy na jednu stranu vykloněn a ta přijde logicky ven.zdar sam559
[sam559]
(15.1.2025 8:22:17)
Díky moc kluci, tak se do toho pustím.
Ještě k těm segerovkám ,,G". Když jsem dřív pracoval se segerovkami pístního čepu, měly dva montážní zobáčky (a ne jen jeden jako ty G) a daly se pěkně demontovat a namontovat pouhým stisknutím obou montážních zobáčků k sobě malými kleštěmi. O těchto dvou zobáčkových segerovkach se píše i v Dockalovi. Jak ale správně demontovat a hlavně namontovat tyto nové G segerovky z jedním zobáčkem, aby spolehlivě jistili pístní čep? A jakou spolehlivou metodu máte na zjištění správné strany montáže? Na těch nových G segerovkach okem není poznat, na kterou stranu je ten zobáček vykloněný.
[Prohorovka]
(14.1.2025 15:10:02)
Prohorovka: Nutné je akorát umřít, tady jde jen o to, jak pečlivě budeš mít udělaný stroj na kterém jezdíš:-) Pěkně to shrnul sam559. Čím víc z toho výčtu uděláš, tím se zmenšuje pravděpodobnost, že do toho motoru budeš muset lézt znova.
[Jad]
(13.1.2025 9:26:50)
Segrovky samozřejmě obě vyměnit a namontovat tak, jak se mají montovat.
Vryp na spodku pístu vybrousit do kulata, aby se odstranily ostré hrany. Pokud máš přesto obavy, že přepážka praskne, píst vyndej a obě přepážky vyřízni a zapilníkuj do kulata. Na chod motoru to bude mít spíš pozitivní vliv.
Jinak ještě doporučuji na novém pístu tyto úpravy:
1. vybrousit a vyleštit čelo do hladka
2. srazit hrany na otvorech pí. čepu, spodku pístu (tady hodně, klidně 2x45st.) a v obou oknech
3. srazit hrany na pístních kroužcích, jen lehce, 0,5x45st stačí
4. před montáží vše pečlivě vyčistit od bordelu
zdar sam559
[sam559]
(13.1.2025 8:46:55)
Rikša: Ježišmarjá doufám že Prohorovka není zalezlej v garáži a druhý píst v motoru nehledá. Ještě že jsi na to upozornil. ;-)
[_]
(12.1.2025 22:59:13)
Ja som ich na 634 odrezal a zároveň vyvážil piesty, bol tam rozdiel 2 gramy (191 vs 193, motor menej vibruje v otáčkach teraz). Rozdiel som dohnal na zaoblení hrany čo vznikla odrezaním prepážky
https://www.rajce.idnes.cz/milos634/album/nastenka/1356150382
Zároveň som zmenil olej lebo Shell VSX počas zábehu robil takéto čierne piesty :D
[Milos634]
(12.1.2025 19:58:04)
...teď jsi mě nahlodal ohledně té přepážky, aby se nevylomila
[Prohorovka]
(12.1.2025 18:44:27)
Je to vše opravdu nutné udělat?
[Prohorovka]
(12.1.2025 18:40:46)
písty vzájemně vyvážil... anonyme všim jste si že jde o 353
[rikša]
(12.1.2025 18:23:36)
Shodit písty, odstranit přepážky oken pístů. Když už bych byl v tom, tak bych písty vzájemně vyvážil. Dát nové pojistné kroužky. Jak správně zaznělo, pojistné kroužky patří otočit tak, aby vykloněný konec byl vykloněný ven.
a) načnutá přepážka okna v pístu pravděpodobně praskne, pokud ji tam necháš
b) všechny pojistné kroužky vyměnit. Zjevně na ně při montáži někdo nebral ohled a kdo ví, jestli některý ze zbylých 3 nečeká stejný osud.
[_]
(12.1.2025 18:02:35)
Chlup: Kapitalisti kde udělali chybu. Chudáci soudruzi, vše by jste na ně svedli.
[kriz]
(12.1.2025 14:12:24)
Po bouračce (přední kolo skončilo pod motorem) se mi motor zdál OK. Po nějaké době začal blbnout - motor zdánlivě "schroupal a vyflusnul" segrovku.Jenže nějaký kousek se dostal do ložiska na klice .Naštěstí se to celé vysypalo kousek od baráku .Takže za mě rozebrat
[nunici]
(12.1.2025 8:33:34)
chlup - to ale vyzerá krásne, aké vedenie si tam ten čap vyjazdil :D
[Milos634]
(10.1.2025 21:56:34)
Pístní čep se po zahřátí v pístu uvolní a může se pootáčet a pohybovat. Segrovka určitě praskla vlivem nevhodné montáže, pravděpodobně štípačkami. V tom místě na ni totiž nepůsobí žádná síla a nemá důvod prasknout. Ten zobáček je tam pouze kvůli snadné montáži, takže klidně nechat. Jak bylo zmíněno, zobáček bývá lehce vyhnutý na stranu, tím se montuje směrem ven od čepu, aby čep za ten ocásek nemohl s kroužkem páčit a vytlačit ho ven.
[longr]
(10.1.2025 15:21:07)
Do dat jsem dal fotku válce z pojízdného choppera 639.2 dovezeného z Francie. Při koupi chopper normálně jezdil, ale zdál se mi dost hlučný, tak jsem to doma sundal, abych viděl :) V tomto případě žádná stopa po segrovkách, zato čep vesele jezdil léta zleva doprava i s motorkou, naštěstí oilmaster fungoval. Skoro se mi chce zeptat, kde udělali soudruzi chybu, zřejmě tam ty segrovky při montáži vůvec nedali :(
[chlup]
(10.1.2025 15:16:20)
Ano, správně má být VEN, to se omlouvám, upsal jsem se. Kdyby byly dovnitř, tak to logicky může vystřelit tlakem pístního čepu.
[Čezet-rider]
(10.1.2025 14:23:52)
Ještě jednou, já myslel že ten montážní zobáček na ,,G" pojistce má právě směřovat ven smerem od pístního čepu, aby do ní pístní čep nekloval
[Prohorovka]
(10.1.2025 14:19:05)
[Prohorovka]: Pokud se dodrží montážní postup, tak se nic neuklepe. Důležité je ať jsou pojistky pístního čepu instalovány správnou stranou, jak jsem již popisoval. Pokud by byla pojistka otočena - zobáčky ven, tak pojistka vystřelí a nadělá to nepěkné škody. Stejně tak může být problém se zápichem v pístu - pokudj e hranatý patří tam klasická segerka, pokud kulatý, tak drátová pojistka "G".
[Čezet-rider]
(10.1.2025 12:49:47)
Jednoznačně nic nedělat není to formule 1, jen zapilovat.
[HonzaBK]
(10.1.2025 7:07:40)
Čezet rider tomuto se říká plovoucí pístní čep a segrovky jsou tam právě proto aby vymezily pohyb čepu takže nějak specielní centrování je zbytečné. Spíše bych věnoval pozornost segrovkám a tvaru zápichu v pístu, brusiči to poslední dobou flákají, na podzim jsem i od padalika dovezl písty s hranatým zápichem ale "kulaté" segrovky z drátu.
[rikša]
(9.1.2025 22:15:05)
Nejde o 3kč, ale o tu práci, dá se pár věcí okolo zkurvit a když ji pak člověk vymění, aby zase ten čep neuklepal ten konec znova....
[Prohorovka]
(9.1.2025 21:46:38)
Vzhledem k tomu, že segrovka je záležitost za 3 Kč, řekl bych že na tomto je skoro zbytečné šetřit, ne? :-)
[Jad]
(9.1.2025 21:35:45)
Díky jen teď nevím, půlka lidí mi radí posunout čep a vyměnit segerovku, druhá půlka nechat být a jezdit.... Tak jsem pořád na vážkách:-)
[Prohorovka]
(9.1.2025 20:53:47)
Stivi, takže s tím nic nedělat?
[Prohorovka]
(9.1.2025 19:17:12)
Jestli se ti bude chtít v budoucnu sundávat ten píst, uřízni si ty přepážky na spodku pístu. Jednak je do ní od toho kousku ségrovky krásný vryp, druhak ta přepážka není vesměs k ničemu a jen tam směsi zavazí. A třebas na 634 pístech ke všemu ráda praská.
Nepřijde mi, že by to bylo střihlé o pístní čep. Spíš se to při montáži střihlo, jestli to tam bylo dáváno štípačkama. A nebo vada materiálu. Už se mi takhle ségrovka v motoru střihla a vzala s sebou i píst s válcem. Ve tvém případě se problém za tebe vyřešil sám :o)
[Stíví]
(9.1.2025 19:11:14)
Toto nemohol čap odstrihnúť, je to odstrihnuté moc vysoko. Mohla byť vadná tá poistka a v tom mieste mala vadu, urvala sa tam.
[Milos634]
(9.1.2025 18:54:42)
A ještě se zeptám, myslel jsem že je jedno jakou stranou se tam dá ta segerovka tvaru G na zajištění pístního čepu.... Mýlil jsem se? Ten zobáček je nějak vychylený a má smeřovat jakoby ven z díry pro pístní čep?
[Prohorovka]
(9.1.2025 15:41:21)
Dobře, pokusím se s tím něco udělat. Jen jestli můžu poprosit o dvě rady:
1)jak vyndat tu segerovku bez toho zlomeného zobáčku?
2)jak správně ten čep vystředit? Přípravek od Etovara na vylisování pístních čepů mám, ale chce to posunout jen o desetinu mm, abych to zase neposunul moc na druhou stranu na druhou segerovku... Jak postupovat? Ohřát píst horkovzduškou?
Díky
[Prohorovka]
(9.1.2025 15:27:22)
Pravdu má [Dolin] a [Tomas]. Pístní čep je příliš natěsno u poškozené pojistky a na druhé straně je ještě místo. Další věc je, zda byla "G" pojistka pístního čepu nainstalována správnou stranou.
Určitě bude potřeba pístní čep vycentrovat správně přípravkem na vylisování pístních čepů a přitom bych doporučil nainstalovat nové pojistky čepu.
[Čezet-rider]
(9.1.2025 14:23:09)
Druhá strana čepu vypadá jak? Přijde mě, že je dolisovaný hodně do této segerovky a tím se uštípla. Pokud to není tímo, tak pohoda.
Jinak obecně zapilovat a jezdit dál.
[Dolin]
(9.1.2025 7:29:28)
Na druhou stranu, to ulomení segrovky muselo mít nějakou příčinu. Nemohla to být třeba vada materiálu a nepraskne znova jinde?
[Jad]
(8.1.2025 23:18:44)
Ani bych tu segrovku neměnil, ten ulomenej kousek slouží stejně jen k případnému vyjmutí, a jak píšeš jezdilo to.
[rikša]
(8.1.2025 22:45:10)
A je nutné tu segerovku měnit? Popravdě moc se mi nechce rýpat jen do ní, není moc za co chytit...
[Prohorovka]
(8.1.2025 22:05:48)
Ten píst vypadá krásně. Jen bych zapiloval tu rýhu, jak už bylo řečeno, a vyměnil segrovku. Spíš by mě hlodalo v hlavě, jestli ten ulomený kousek nezůstal někde v klikovém prostoru. Ale pokud ten motor jezdil, tak nejspíš ne.
[Jad]
(8.1.2025 21:42:29)
Pokud to v pohode jezdilo zapiloval bych zlehka ten vryp a normalne jezdil dal az do dalsiho vybrusu.
[Uhlíř]
(8.1.2025 18:14:16)
Kompletní statistiky
SQL spojení: 1 (5), 0,125 s
v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 10.2.2025 21:59:21