Příspěvků: 21, poslední: 15.5.2025 17:11:0673559.Elektro
Zdravím. Do svojí 634 jsem napasoval motor 632 s altíkem, sehnal zapalování MZ04 a teď nějak nemohu najít žádné schéma zapojení. Regulátor jsem koupil VAPE R04 a také VAPE zapalovací cívku Z04.
1) to MZ04 má palec se dvěma výstupky (vrtulka) a jsou k tomu dva snímače - proč? Podle mě stačí buď jeden snímač a nebo naopak palec s jedním výstupkem. Jak jinak mají být zapojené? Jestli vůbec.
2) alternátor má svorku 86, což je asi kontrolka dobíjení? Ta v případě náhrady výše zmíněným regulátorem zůstane neobsazená?
3) válí se mi tu v krabici taková vlnová podložka - nejsem si jistý kde byla, ale mám pocit, že nějak souvisí s tím alternátorem, poradíte?
PS: mám to rozhozené dva roky, tak mám nárok zapomenout :-D
Děkuji
Pokud je baterka nabitá dost na to, aby motorka zvládla zatroubit, tak nastartuje bez problémů. VAPE MZ 04 zvládlo bez problémů i provoz s připojeným 6 V akumulátorem:-) To je čerstvá zkušenost s motorkou, kterou jsem nedávno opravoval jednomu známýmu.
[Ota]
(15.5.2025 17:11:06)
Tak mě napadlo, když je originál regulátor Jawa. Mohou mít ti, co používají zapalování MZ04 (krmené z baterky) problém při startu, když není baterka v dobré kondici. Jestliže originál regulátor žere 2A pro buzení i když motor neběží, může napětí na slabé baterce klesnout tak, že MZ04 už nehodí jiskru. V tomto případě by mohlo pomoci odpojit při startu buzení a zkusit nastartovat. Pak teprve buzení připojit.
[-]
(15.5.2025 9:42:18)
agent-původní zapojení je mírně problematické v tom,že regulátor reguluje napětí podle toho co k němu projde od baterky a usměrnovace přes konektory a spínačku a reguluje tak aby na něm bylo těch cca 14,2V, protože se na konektorech a spínačce něco ztratí, vysledek je, že za usměrnovačem a na baterce je klidně 15V a víc a zničí se baterka.To u R04 nehrozí.
U favorita je to stejné jako schéma s R04, rozdíl je jen v mechanickém provedení,9-ti diodový usměrnovač je integrován v alternátoru a regulátor je konstrukční celek s držákem uhlíků, k alternátoru se připojuje drát od kontrolky buzení(faston) a přívod do palubní sítě(očko).Jestli si to nepletu s něčím jiným a držák a regulátor jsou samostatné ale oba namontované na alternátoru.
[El Fag]
(9.5.2025 22:58:43)
El Fag: dík za info a námět ke studiu, člověk se pořád učí, budu si muset nastudovat, jak to funguje u Favorita :). U dvou sad MZ04 mám všude původní usměrňovače a regulátory.
[agent]
(9.5.2025 21:14:46)
Krizon - zase máš pravdu.Ve starých škodovkách(105,120,130) byl v alternátoru 9-ti diodový usmernovač a oddělený regulátor, postupně montovali stále výkonnější alternátory(zpočátku 35A, poslední 55Ampér -samozřejmě při vyšších otáčkách), ty 55 ampérové měly skutečně problém bez kontrolky nabudit.Škoda to vyřešila tak,že ke kontrolce dávala paralelně odpor 47 ohm který byl v serii s diodou, bez diody při vypnutém zapalovaní tekl proud z pomocného usměrnovače přes odpor a kontrolku do palubní sítě a kupodivu to někdy stačilo uživit zapalování takže se to chcípalo zapnutím stěračů atd.
[El Fag]
(9.5.2025 15:45:43)
El Fag: Jo uz jsem to taky pochopil jak to je. Vzasade pokud nechci spolehat na to ze mam vporadku kontrolku, tak si paralelne k tomu muzu dotahnout jeste druhy drat s odporem, je to tak ?
[Krizoň IV.]
(9.5.2025 11:33:05)
Milos634 - myslíš správně.
[El Fag]
(9.5.2025 11:11:28)
Krizon-nekomentuju MZ04 ale R04 s alternátorem, jinak máš pravdu.Pokud máš R04 a kontrolku dobíjení LEDkovou zapojenou podle R04 navodu tak pres ní taky nabuzuješ, jen menším proudem.
[El Fag]
(9.5.2025 0:16:04)
el Fag: Nicmene vzhledem k tomu ze MZ04 je krmene z baterky, je celkem dost jedno ze se to nabudi az pri vyssich otackach, neni problem nastartovat a vytocit motor.
Osobne mam uz nejakou dobu v palubce misto zarovek LEDky, a ze by tomu teda kontrolka chybela, o tom pochybuju ... ale nemeril jsem to.
[Krizoň IV.]
(8.5.2025 23:42:38)
Agent-2A do buzení tečou pokud máš usměrnovač a regulátor PAL-klasické mírně problematické javí zapojení.Regulátor R04 VAPE používá devítidiodový usměrnovač a počáteční proud tam jde přes kontrolku, i bez kontrolky to většinou nabudí, ale až při vysokých otáčkách, po nabuzení už drží (ale kontrolu nemáš).
Maspe-z kotvy dynama jde napětí přes uhlíky a kontakty regulátoru přímo do buzení - jen přes malé ohmické odpory-malý proud teče prakticky ihned, u alternátoru se napětí musí nejdříve usměrnit(na 2 diodách v sérii je ztráta cca 1,2V + cca 0,5V ztráta na regulačním tranzistoru) takže k tomu aby ti začal protékat nějaký minimální proud potřebuješ cca 1,7V napětí které musíš vyrobit z remanentního magnetismu, dokud tam tohle napětí nemáš proud vůbec neteče, není tam lineární zavislost, proto je to na otáčky podstatně náročnější.
[El Fag]
(8.5.2025 23:32:34)
Keď sa dívam na tu schému, tak tiež si myslím že tá kontrolka je potrebná na počiatočné budenie. Až po zapnutí spínacej skrinky tečie cez kontrolku na budenie. Keď nabehne regulátor tak žiarovka prestane svietiť, lebo kontrola má na oboch stranách rovnaké napätie.
U stojaceho alternátora tam nemajú kade tiecť 2A, jedine cez regulátor. Ale ten je pred spínačkou, takže by to tieklo furt... vychádzam z tej schémy čo je uvedená nižšie
[Milos634]
(8.5.2025 23:29:45)
-: do buzení stojícího alternátoru tečou 2A, ať tam kontrolka je nebo ne. Nabuzenej je dostatečně.
[agent]
(8.5.2025 18:28:20)
-: nesouhlasím. To co popisuješ může být částečně u dynama, ale i ty byly dříve bez kontrolky.
[maspe]
(8.5.2025 18:05:55)
S kontrolkou dobíjení se to má tak. Pomáhá nabudit alternátor, než si vyrobí dostatečné napětí, aby se dokázal budit sám. Remanentní magnetizmus nemusí stačit, aby se altík "chytil".
[-]
(8.5.2025 7:44:49)
1) dva snímače nebo držák na dva snímače je z předchůdce MZ04, kde byl jednoduchý palec a VN cívka pouze na jeden válec. Pro dvouválec si tedy potřeboval 2 cívky a 2 snímače. Z04 zapojí jednoduše, červený drát na spínané + ze sv. 15/54 spínačky a žlutý drát na snímač
2) svorka 86 altíku slouží k ovládání rozpínacího relé pro kontrolku dobíjení v původním zapojení s usměrnovačem a regulátorem Pal.
3) podložka patří pod rotor alternátoru, přitlačuje na ložisko broušený kroužek, po kterým běhá gufero
[Marlboro]
(8.5.2025 7:16:39)
Jer250: Neni duvod aby to nefungovalo, podivej se na to schema. Zarovka je napajena z baterky, kdyz regulator nic nedela, sviti, v okamziku kdy zacne regulator krmit altik, na obou stranach zarovky je stejne napeti a zhasne. Ve skutecnosti neindikuje ze se dobiji, ale jenom ze se budi altik.
[Krizoň IV.]
(7.5.2025 19:06:38)
Jer250: tomu s 2W žárovkou nevěřím, znamenalo by to dost nešťastnému návrhu. Jelikož se jedná čistě o signalizaci. Každopádně lze jednoduše vyzkoušet.
[maspe]
(7.5.2025 19:04:15)
1) dva snímače a jednoduchý palec byl na MZ02, který měl dvě samostatné svíčky. U MZ04 dvouramenná vrtulka a jeden snímač.
2) viz Krizoň IV.
3) ta podložka dotlačuje ke klice ten broušený váleček po kterém běhá gufero. Je mezi válečkem a rotorem altíku. Pokud váleček není na klice volně (což běžně není) tak není potřeba. Osobně bych tipoval, že se při velkém ohřátí motoru může váleček na klice uvolnit a bez podložky se začít protáčet na klice. Ale je to spekulace.
[maspe]
(7.5.2025 19:00:53)
Děkuji. Četl jsem, že musí být zapojená 2W kontrolka dobíjení, jinak to údajně nefunguje. Co je na tom pravdy? Co když praskne žárovka? Díky
[Jer250]
(7.5.2025 18:40:53)
1. Normálně je jeden snímač. Pravděpodobně ten druhý tam někdo dodal pro případ poruchy.
2. Ano. 86 je uzel vynutí a je v napojená na relé kontrolky dobíjení. Takže s R04 zůstane nevyužitá.
3. Patří pod rotor alternátoru. Jestli má cenu jí tam dávat upřesní jiní. Já ji tam nemám.(motor 638)
[PB]
(7.5.2025 16:45:22)
Kompletní statistiky
SQL spojení: 1 (9), 0,078 s
v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 21.6.2025 2:47:01