Příspěvků: 51, poslední: 18.11.2009 22:03:3034636.všechno ostatní
Ahoj,
pardon za další z mých PC dotazů a navíc dlouhý. Měl bych jednu prosbu. Chodí jsem spousta lidí, co se dobře vyznají v PC a elektru. Potřeboval bych poradit.
Mám desku MSI K8N NEO4-F a všiml jsem si, když jsem měnil chladič chipsetu, že mám vedle procesoru nafouklé (mají vypouklá víčka) dva kondenzátory a mají na sobě cosi zaschlého... Těchto kondenzátorů jsem si všiml náhodou (do té doby jsem moc nevěděl, že to jsou oni), takže vlastně ani nevím, jak dlouho už tam takto nafouklé jsou. Jestli se to nějak na PC projevuje, nevím. PC naprosto bezproblémů funguje(ale je možné, že se to nějak projevuje, jen jsem si toho nevšiml - zpomalení,záseky,atd).
Není to tak dávno, co jsem tady četl příspěvek někoho, v jiném dotazu,že jednou z příčin poruchy základní desky je vadný kondenzátor a že pokud je nafouklý, může to znamenat bližící se problém...
Potřeboval bych tedy poradit co s tím.
Okamžitě mne napadla možnost to opravit - vyměnit špatný za nový stejných hodnot.
Na původních kondenzátorech je napsáno toto:
KZG
6,3V
3300μF
(M) 105°C (napsáno z druhé strany)
5(2)
1S
průměr cca 1cm;
délka cca 2,5cm
Hledal jsem na internetu a našel jsem v GME, že by měli mít stejné (stejné hodnoty; jiný výrobce). viz http://www.gme.cz/cz/index.php?product=123-255
Prosím poraďte mi:
1)Mohu použít jako náhradu ty kondenzátory z GME - jsou opravdu stejné?
2)Lze kondezátory bez větších obtiží vyměnit doma s běžným vybavením (cín, letol, klasiká pájka-ta šedivá na očka)
3)Nemohu nějak při letování odpálit desku?(samozřejmě vše předtím odpojít a vyndám + samo odpojím i baterii).
4)Bude to fungovat?
Někde jsem četl, že desky MSI docela trpí na potíže s kondenzátory.
Díky moc.
Ještě dodávám fota těch špatných kondenzátorů: http://www.jawamania.info/tree/images.aspx?rootid=193079&nodeid=225523
Na té poslední fotogragfii, jsou částečně vidět ty údaje/specifikace těch původních kondenzátorů.
Ještě jednou díky.
unika mi smysl - nova deska do 1000,- + procesor taky 1000,- a 2 GB pameti 700 Kc. Tj. 3000 Kc kdyz pouzijes komponenty ze staryho pocitace.
Jinak suma 3000 Kc za 2 roky (BTW PC vetsinou vydrzi dyl) moc mi neprijde nijak prehnana - pockej az budes zivit auto, nebo platit alimenty :D ...
[e-motoman]
(18.11.2009 22:03:30)
ABC: za 5000 uz by sis velmi vyrazne polepsil proti stavajicimu stavu, pro nenarocny zaklad se musis vejit do 4000 a i tak to bude lepsi, nez co mas ted. myslim, ze Jatro to myslel tak, ze kdyz si ted poridis neco noveho a za dva roky se rozhodnes upgradovat, tak koupis jen novy procesor, pripadne dokoupis pamet, ale deska zustane. dnes uz je standard 3 roky zaruka, takze bych do stavajiciho nevrtal, jeziskovi napsal o prispevek a doufal, ze se to do konce semestru nevysere.
[Poli]
(17.11.2009 22:23:05)
ABC: nted nevim do ceho se osazujou core2 ale mam ten dojem ze je to LGA775 a mam ten dojem ze se do toho davaj aji quady takze to neni o tom ze to budes kazdy 2 roky menit
[Játro]
(17.11.2009 21:00:43)
Tak jak tak čtu, bude lepší to dát někomu, kdo to umí a vymění mi je...
Nevíte tedy o někom/nějaké firmě v Praze, kde by to dělali (pokud možno dobře, a levně)???
Poli: Tak to jsem rád, že už nové desky jsou lepší, ale pořád to nic moc pro mne neřeší 5000 nemám a jen tak mít nebudu... bohužel.
Játro: nevím, ale 2 roky mi přijde málo. Já si chic koupit PC a pak ho mít nadlouho... Nemám potřebu vylepšovat vždy, když vyjde nová hra, atd...
[ABC]
(17.11.2009 18:18:03)
Výměna kondíků na desce a ve zdrojích se hojně řeší v hardwareových fórech na netu. Příčinou nafouklých kondíků je zhusta fakt, že výrobci
desek na kondech šetří a osazují desky kondenzátory nekvalitních výrobců, resp. kvalita kondu neodpovídá jeho zatížení (teplo, vysoké frekvence, impulsní namáhání). Dej v Googlu hledat výraz "recap" a dojdeš ke spoustě informací. Každopádně ty kondenzátory musí být - jak píše ElFag - nízkoimpedanční - a od kvalitního výrobce.
[jirka]
(17.11.2009 17:15:43)
ABC: hele vem si to tak v dnesni dobe se jede na spotrebu takze neco co jede dyl jak 3roky kazdej den v kuse je jasny ze se posere a jak psal poli kdyz si koupis naky nepretaktovany core2 tak budes met pokoj a patici na dalsi 2 roky
[Játro]
(17.11.2009 15:44:33)
ABC: pořád dokola ne, nové desky nepoužívají elyty, nové procesory mají výrazně nižší spotřebu (neberu v potaz špičkové verze), takže kondenzátory z VRM oblasti tolik netrpí, deska jako celek, zejména v oblasti patice procesoru, zdaleka tolik netrpí teplem jako u starších desek.
[Poli]
(17.11.2009 15:38:58)
Já nevím, mne tohle nepřijde jako řešení... Ušetřím, koupím novou desku a za dva roky se to stane zase a co pak? Zase nový PC a pak pořád dokola? To asi ne...
[ABC]
(17.11.2009 15:01:32)
ABC: bejt tebou tak ju necham zatim jak je udelam zalohu vseho co potrebuju a pomalu zacnu setrit penize na novou desku s CPU a RAMkama delal sem 5 desek a 2 se podarilo zachranit takze jestli ses na ni zavyslej tak ji nech
[Játro]
(17.11.2009 14:34:35)
ABC: a to jsi ještě zapomněl na Murphyho zákon: "Počítač se vždy rozbije o zápočtovém/zkouškovém období, aby studentovu cestu do blázince usnadniti ráčil" - dvakrát mi tak ta mrcha odešla jednou den před odevzdáním semestrálky s programem o 500 řádcích - odešla deska disk přežil - prošvih jsem termín tak jsem si dal předmět znova, podruhý s dp odešel disk během zálohování dp...takže byla předchozí záloha několik dnů stará...
[mais]
(17.11.2009 14:04:44)
El Fag: A to je téměř jité, že bude potřeba letovat vícekrát jednu nožičku? Není šance, že by se přilatoval pouze z druhé strany?
Já si v tom moc nevěřím.
[ABC]
(17.11.2009 12:58:50)
Ja to nedelam mikropajkou, pouzivam na to normalni trafopajku,jen na ocko davam trochu slabsi drat, cca 1mm2, delku smycky tak aby hralo tak akorat a je potreba prerusovat aby se cion neprepalil a neodlepil a med od podkladu.
[El Fag]
(17.11.2009 12:05:09)
Poli: Počítač mne naštěstí neživý, jsem student Voš. Ale každý kdo chodí do školy ví, že před pololetím se vždy roztrhne pytel s zápočotvými/seminárními pracemi. A letos jich máme dost, takže musím hodně používat PC. Kdyby došlo na nejhorší, těžko se mi budou dělat a pochybuji, že by někoho ve škole pak zajímalo, že mi odešly kondezátory na desce a že jsem byl bez PC... Tam se tohle neřeší, bu´d máš nebo ne a nesplnil si zátpočet... Proto ten problém.
[ABC]
(17.11.2009 11:38:18)
El Fag: Ty kondenzátory mám víceméně vybrané, akorát z jiného obchodu - jsou to úplně ty samé,jako mám v PC teď. Je tam u nich uvedeno - nízká impendace, určeno pro základní desky.
Čeho se obávám je sama ta výměna. 1) nemám mikropájku a nevím, jestli ji někdo v okolí má.
2) nikdy jsem nic takového nedělal (nanejvíš tak GO elektroinstastalce na moto,ev. jsem si dělal led žárovky.) Víc zkušeností s letováním nemám.
Kdyby se našel někdo, kdo mi je za rozumný peníz kvylitně vymění, asi by to bylo nejlepší.
[ABC]
(17.11.2009 11:35:19)
ABC: neodpovim primo na tvuj dotaz (vzhledem k cene novych komponent bych vymenil desku, procesor a pameti za nove, vyjde to na necele tri tisice a mas dalsi tri roky zaruku a stavajici prodal na aukru, dokud je jeste funkcni)
spis bych mel dalsi otazky, nad kteryma vetsina lidi moc neuvazuje. pokud je pro me pocitac tak dulezity jako pro tebe (pocitac me zivi), tak mam minimalne jeden kompletni jako zalozni, dneska je VT spotrebni zbozi a i znackove komponenty cas od casu odchazeji, ze vsech soucasti ruznych pocitacu jsem se zatim nesetkal jenom s mrtvou zvukovkou. dulezita data mam zalohovana nejen na nekolika fyzickych discich v jednom stroji, ale i na externich mediich, pripadne v jinem pocitaci.
[Poli]
(17.11.2009 10:19:15)
Ty kondenzatory by mely byt nizkoimpedancni odolne vuci impulsnim proudum.Prave mala odolnost vuci impulsnim proudum zpusobi prehrati ,nafouknuti a vyfouknuti elektrolytu.Kondenzatory Nippon jsou kvalitni, ja bych tam dal treba neco z tehle rady http://www.ges.cz/?page=index&of=1&gcat=X6U9&inc=browse .Vymena je trochu risk, vyvod kondu zezadu nahrej pajkou a kond nahni na stranu aby se vyvod povytahl,pak to opakuj s druhym vyvodem - ten uz ti pujde vytahnout nahnutim cely a pak vytahni uplne vyvod prvni.Pak si vezmi kulate drevene paratko na zuby ,ohrej cin v dirce a do dirky strc to paratko a nech zatuhnout - tim mas dirky volne a muzes do nich strcit novy kond - ozor na polaritu!Pak zaletovat, jako prisadu jen kalafunu,koupis tam kde soucastky.Pozor abys nepropojil sousedni plosky. MSI tim trpi docela dost, cca pred rokem jsem menil kondy na deskach MSI s 1,7GHz procesorem ktere nepravidelne tuhly - na kazde bylo 5 az 10 nafouklych kondu.Z cca 15 ti desek jsem jich opravil uspesne 13, ale v pajeni mam opravdu slusnou praxi.
[El Fag]
(17.11.2009 8:50:28)
mimochodem já mam vyteklejch 9 kondíků a šlape mi to takle už asi 5 let
[Pacmag]
(17.11.2009 8:48:54)
A nešlo by to teoteticky udělat tak že bys těm starejm kondíkum odstříhal nožičkya na ně naletoval nový? je to trochu prasárna ale vyhnul by ses všem těm nepříjemnostem okolo
[Pacmag]
(17.11.2009 8:47:31)
Když to funguje tak to neřeš. Já jsem měnil kondenzátor v lcd monitoru u kteryho mi přestalo fungovat podsvícení ...koupil jsem novy v obchodě, kterej se specializuje na podobny kravinky a naletoval místo těch starých. Mikropájku jsem držel v ruce podruhé v životě, tak to vypadá jako od čuňat, ale už pár měsíců spolehlivě funguje.
[Sancho]
(17.11.2009 8:36:38)
Jinak se ještě chci zeptat. Ta deska má zezadu normálně kopečky cínu. Někde jsem teď četl, že to znamená, že ten kondezátor by mohl být přilotovaný pouze tak, a tak by neměl být problém ho vyměnit. Je to možné?
[ABC]
(17.11.2009 1:03:50)
Povedlo se mi zjistit, že ty původní kondenzároty jsou Nippon typ KZG (speciální pro základní desky).
[ABC]
(17.11.2009 1:02:38)
Mr. Magor: Jak jsem již psal desky na socket 939 se již 3 roky nevyrábějí (tedy jedinný výrobce je firma ASRock, což jsou levné desky zřejmě asi nepříliš vysoké kvality). Kupovat použitou je krok do neznáma.
[ABC]
(17.11.2009 1:01:45)
Vyhodit a koupit jinou. cena motherboardu je velmi nizka, a prez aukro se da tato deska jeste stale prodat..
[Mr.Magor]
(17.11.2009 0:34:31)
Tak jsem trochu pohledal na internetu a je to poměrně čstý jev... Bohužel často u MSI :-(. Někteří tvrdí, že to problém vyměnit není, někteří tvrdí, žeto problém je. Jak je to tedy te´d vážné? Hrozí nějaké poškození PC s těmito 2 vadnými kondenzátory?
[ABC]
(17.11.2009 0:01:26)
To že vytekly znamená, že mají citelně menší kapacitu a hlavně o několik řádů větší svodový proud. Vzhledem k tomu, že synchronní logika má drsně pulzní odběr, bylo by dobré tu kapacitu nějak dohnat.
[Deadman]
(16.11.2009 23:44:42)
Asi tak, pokud neumíš skvěle pájet, vůbec se do toho nepouštěj. Moderní základní desky jsou velmi sofistikované a lehce je poškodíš (kór trafem, to je úplná zhovadilost).
Vzhledem k tomu, že kondíky už "vytekly", tak stejně dávno neplní svůj účel, tak to nech na pokoj.
[Johny servis]
(16.11.2009 23:39:35)
Díky za odpovědi, ale upřímneě jsem z toho celekm mimo... Nevím jestli to doma zvládnu nebo ne.
Dál jestli tedy mám vzít kondenzátor z odkazu nebo raději vzít na silnější napětí (původní 6.3V)
A naonec způsob výměny - odletovat X rozebrat a přiletovat nové.
Nikdy jsem nic takového nedělal, takže to jde trochu mimo mne. Ale nedá mi to klidně spát.
[ABC]
(16.11.2009 23:37:26)
ja bych se na to osobne vys..al, kdysi sem predelaval zvukovku na externi napajeni linearnim zdrojem (kvuli ruseni), jednou sem i upravoval patici procaku z PGA na FPGA (na desce na 333 celeron max nakonec bezel v pohode i celeron 766), ale uz se mi nekolikrat stalo, ze sem se soucastkou z desky vytahul i ten prokov, kterej spojuje tech nekolik vrstev a pak je pruser. jako nejjistejsi reseni bych opravdu videl tak ze puvodni kondik vyletovavat nebudes, pouze ho jemne! rozeberes a novej kondik priletujes az na puvodni vyvody. puvodni bych radsi nevyndaval. jinak nenechavej vyvody zbytecne dlouhy. jinak kondik ja rikaj ostatni, kapacita stejna, napeti vyssi.
[Mira 354]
(16.11.2009 23:32:56)
Jo a při pájení zpátky si dávej velký pozor, aby bílý pruh (mínus) směřovalo na stejnou stranu jako ten původní. Ujisti se podle fotky. Elektolyty totiž při přepólování umějí buďto bouchat jako malá sopka, nebo odstartovat jako rachejtle :-)
[Deadman]
(16.11.2009 23:24:18)
Nic odtud nevyteče, elektrolyt je nasáklej v takovým papírku a stočenej s alobalem do ruličky. Ale když to řachne, tak je to slušná rána. Zatim se teda neslyšel že by někomu řachly kondíky na desce.
[Mike 350]
(16.11.2009 23:22:26)
Jo a trafopájka, když už má očko těsně před smrtí, vydává velmi vysokou teplotu. Nové očko moc nehřeje.
[Deadman]
(16.11.2009 23:21:05)
brk - hmmm na víc jak 7 let starou desku byla fakt dobrá... ale je to fofr jak ta doba jde do předu...
[FenixVW]
(16.11.2009 23:20:02)
Sežeň si kondík se stejnou kapacitou, teplota 105*C je celkem běžná. Sežeň nějakej, co bude při stejné rozteči na vyšší napětí. Zde měli zřejmě moc malou rezervu. Ty kondíky na fotce jsou obyčejný elektrolity, takže na typu nezáleží, nic s ještě horšími vlastnostmi se nedělá.
To že má deska 8 vrstev nemění nic na tom, že vývodovou součástku vyměníš stejně jako na jednoduché dvoustranné desce. Problém je ten ekologickej (nejen) bezolovnatej cín. Má vysokou teplotu tání, pájku musíš nastavit na 400*C, spíš více a chvíli čekat než ten cín prohřeješ. V práci si ve vývoji z desek z výroby sundáváme součástky běžně obyčejnýma mikropájkama. Odsávačka se téměř nepoužívá, protože nevydrží dlouho funkční, to je lepší přes ten cín přiložit rozstřepený měděný drát a prohřát to tak aby do sebe ten cín natáhl.
[Deadman]
(16.11.2009 23:18:38)
abc - v kondíku je nějaký elektrolit ale nevím jeho přesné složení. google?? podle mě by ale nemusel nic sežrat. Ruku do ohně bych za to nedal...
[FenixVW]
(16.11.2009 23:05:14)
brk - co to bylo za desku?? podle toho co vyprávíš už to pár let je... :-) ono ty první pc (486 atd) si toho nechaly hodně líbit. ale věřím, že když je člověk šikovný tak to přepájí, ale já bych to zbytečně neriskoval zvlášť když to funguje. čím víc se v ho...ně šťouráš tím víc smrdí....
[FenixVW]
(16.11.2009 23:02:58)
Jinak ještě se chci zetpat. Nemůže se stát, že ty kondenzátory prasknou a vyteče z nich něco(nejaká kyselina), která mi komplet zničí zbytek? Já nevím co v nich je...
[ABC]
(16.11.2009 23:02:12)
FenixVW: To si říkám také... Jak dlouho už tam jsou špatné a kdoví, jestli jem ji tak už nekoupit tenkrát před lety... Dofám, že bude sloužit dál.
[ABC]
(16.11.2009 23:00:27)
vyprdni se na to. bůh vý jak dlouho už na to takhle jedeš. Třeba to ještě vydrží ;-) za 2 roky třeba budeš stejně obměnovat...
[FenixVW]
(16.11.2009 22:58:21)
BRK: Tak také si říkám, že by to bylo lepší nechat být, ale otázkou je, kdy se ty kondenzátory dokazí... Aby to nebylo zrovna v době, kdy se mi to nejméně hodí.
Jinak mohl bych tedy případně použít ten kondenzáor co je v odkazu? Hodnoty by měly sedět...
Jinak, co přesně máš na mysli tím "uzemnit"?
[ABC]
(16.11.2009 22:56:13)
Pokud ti počítač funguje tak na to nehrab. Přijde ovšem doba kdy se ti začne sám od sebe restartovat,zamrzat a bude to dělat kraviny. Pak je čas na to desku vyndat,očesat,uzemnit a přeletovat kondenzátory. Zkušenost je taková že nejhorší je dostat ven ty starý, pak už je to sranda srandoucí. Vzpomínám si že byl poměrně problém tehdy sehnat kondíky, bo na desce jsou do 105°C což není až tak obvyklé a ne všude je seženeš. Desku jsem uzemnil a letoval obyčenou trafopájkou s úzkým očkem. Po dvou letech mě čekala výměna druhý poloviny, kterou jsem nevyměnil v prvním kole. Deska jede dodnes.
[BRK]
(16.11.2009 22:46:30)
->Mike350. Tady nejde o nějakou závislost, ale jde o to, že na něm dělám veškerou práci, kdyby došlo na nejhorší, tak nebudu mít na čem dělat práci a jsem v maléru... Nehledě na to, že PC mám už asi 4 roky a jsem naprosto spokojen a nepotřebuji nic lepšího. Takže bych rád odstranil(ip reventivně, je-li to možné) veškeré problémy, aby spolehlivě sloužil dál.
Nejsem na tom tak, abych mohl jít a v případě problému, vyplácnou 8000-10000 za nové komponenty a postavit s nový...
[ABC]
(16.11.2009 22:36:31)
Možná zkusit ty kondíky rozebrat a nový připájet na původní vývody. Ale to je jenom takovej blbej nápad, nikdy sem to nezkoušel. Smiř se s tim, že základovka neni teslácká televize, abys měl jednu na celej život. Pokud si nemůžeš dovolit aby to odešlo, tak se v tom radši nehrab a počkej až to odejde samo. Nebo jestli seš na něm opravdu závislej, tak ho radši ani nezapínej.
[Mike 350]
(16.11.2009 22:31:51)
No já jsem doufal, že to snad půjde. Ale bylo mi jasné, že se ty desky dělají strojově a určitě to bude profi nářadí.
[ABC]
(16.11.2009 22:29:52)
Takže to mám brát tak, že doma to sám neprovedu... Je nějaká možnost, kde to nechat vyměnit?? Kondezátory koupím dodám, jen aby my je vyměnili...
Opravdu by to byl pro mne veliký problém, kdyby deska kvůli kondenzárotům odešla.
[ABC]
(16.11.2009 22:29:04)
Hele to je neopravitelný v domácích podmínkách. Tyhle komponenty se automaticky zasazují roboticky a pak celá deska prochází pecí na 600 stupňů kde se zatavují. dělal jsem v Celestice, kde se opravovali Xboxy a základní desky. Doma to nedáš. Jo kdybys znal někoho kdo ti udělá v takovýhle firmě a pak prožene pecí...
[Karlos81]
(16.11.2009 22:25:06)
malý poznatek, mám profi mikropáječku (půjčenou) a ani na 350°C nebyla schopná rozletovat pájku na základní desce počítače.
[maspe]
(16.11.2009 22:19:38)
No nemohu si dovolit, že se to nepovede a zničím ji... Je to socket 939 a na ten už desku neseženu (už se 3 roky nedělají) a použitou nechci. Ovšem bojím se, že když to nechám být, tak že odejdou sami a mám po PC...
To si nemohu dovolit. PC potřebuji v podstatě denně na práci a nové PC vůbec nepotřebuji, jsem naprosto spokojen.
[ABC]
(16.11.2009 22:19:30)
dolezite je hlavne dodrzat kapacitu, napatie musi byt bud rovnake alebo vacsie, na vyrobcovi nezalezi...samozrejme bude lepsie ak sa vyhnes tomu vyrobcovi co tam je teraz :D spravil by som to tak...psychicky sa pripravit ze ta doska mozno uz nepojde, zohnat si mikropajku (s trafopajkou okolo dosky nebehaj), odsavacku, tenky cin a vzhladom k tomu ze je to viac vrstvovy plosny spoj a teda ma prekovane diery zvolit metodu: nahriat jednu nozicku a jemne tahat kondenzator do strany, potom druhu a dokola kym nevyjde von :)
[mihal]
(16.11.2009 22:13:01)
trpí to nestabilitou? ne? tak neřeš... na x vrstvý základní desky šáhneš trafopájkou a pravděpodobně je můžeš rovnou zahodit do kontejnéru spis o to driv
[krf]
(16.11.2009 22:04:03)
Letovat mikropájkou, dodržet samozřejmě polaritu kondenzátoru (je to elektrolyt).
[Venca_n]
(16.11.2009 22:02:45)
Kompletní statistiky
SQL spojení: 1 (6), 0,062 s
v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 18.5.2024 20:40:01