Příspěvků: 47, poslední: 19.1.2011 21:30:5341680.Informace
Ahoj, chtěl bych se s ostatními poradit ohledně mého dilema. Před 3 lety jsem si pořídil ČZ 180. Od tohoto momentu jsem, asi jako většina ostatních, začal přemýšlet a plánovat co dál s motocyklem. Jaké úpravy, vylepšení, renovace atd. Nevím proč, ale první nápad byl předělat přední dvouklíčovou brzdu na kotoučovou (jako u modelu 487.5). Tehdy mě ten nápad doslova zaslepil, hlavně kvůli vzhledu (nikoli kvůli lepšímu brždění)... Začal jsem tedy postupně shánět některé potřebné díly. Mezitím nastalo delší období klidu, kdy sem potřeboval/chtěl také utrácet za něco jiného (nákup ND na další motocykly, koupě Jawy 90) a tak jsem toho nechal. Dnes tedy mám: nové přední kolo (ráfek, výplet, střed), nový třmen, novou pumpu s páčkou a chybí mi ten zbytek (hadice, kotouč, destičky, kapalina, kluzáky, rozpěrky, duše, pneu, atd). Zkrátka je toho ještě dost. Jenže teď jsem začal nad tím nápadem hodně přemýšlet, jestli to byla a je rozumná věc a nějak pořád docházím k názoru, že asi ne. Došlo mi, že jsou důležitější/vhodnější a přínosnější věci, o které mohu ČZ vylepšit (bezkontkatní zapalování 12V, konečně nějaké rezervní ND, díly k dalším motorkám, nářadí, atd). Navíc jsem začal pochybovat nad tou kotoučovou brzdou. Od několika lidí jsem slyšel, že na ČZ je to s ní o tlamu. Přeci jen byla původně určena pro těžší Jawu 350. Navíc Jawa ji snad přestala vyrábět(pokud se nepletu) a začíná být problém sehnat některé díly k této brzdě. Také jsem si uvědomil dvě věci: že jsem vždy chtěl mít motocykl originál a navíc že ten ten původní dvouklíč brzdí také perfektně (kompletně jsem brzdu rozebral, vyčistil, promazal, seřídil) a navíc je jednodušší a levnější na provoz a údržbu. Tak tedy váhám, jestli toho mám nechat, díly prodat (myslím, že by prodejné být měly) a raději se zaměřit na přínosné věci a až pak třeba parádičky. Co myslíte vy? Díky.
Ahoj, díky tedy za vyčerpávájící názory. Brzdu tedy prodávat nebudu, díly schovám a budu se soustředit na ty další podstatnější věci (vybavení/doplňky/díly). Časem se pak uvidí. Hlavně bude asi potřeba něco najezdit, abych mohl přesněji určit, jaký ten dvouklíč v provozu je a jestli mi postačuje či ne. No a kdyžtak vyzkouším tu kotoučovou brzdu, ať budu moc porovnat a definitivně se rozhodnout.
[ABC]
(19.1.2011 21:30:53)
bledemon: to co popisuješ je zanedbaná údržba brzdy
[mais]
(19.1.2011 14:19:57)
Myslím, že Ural tu hydraulickou bubnovku nemontoval sériově, možná že jen za příplatek. Viděl jsem to na fotkách namontovaný jen na jedné motorce.
[Deadman]
(19.1.2011 11:29:26)
bledemon: montoval to třeba ural, a moc dlouho jim to nevydrželo, snad hned po dvou letech začli dávat kotouče.
[Mira 354]
(19.1.2011 11:11:45)
Tak kotouč je lepší, to je jasný (menší ovládací síla, lepší chlazení). Ale u starých konstrukcí a motorek mi štve, že v malých rychlostech je to kousavý a okolo stovky to skoro nebrzdí :-) A když jsem vyjel z garáže do průtrže deště, tak jsem nedobrovolně vjel do křižovatky, protože to přestalo úplně brzdit. Až pak jsem zjistil, že to chce párkrát silně za jízdy stiskout páčku a tak to zprovoznit. Takový kapalinově ovládaný buben-dvouklíč by nemusel být špatný - vyrábělo se to?
[bledemon]
(19.1.2011 11:04:02)
Jezdíš? Kotouč! Je to motorka na koukání? Buben!
[Krojz]
(18.1.2011 21:51:58)
Pokud to je motorka na ježdění a ne na svezení 2x do roka po neděli po obědě, tak není co řešit - kotouč. Osobně mám na 350 větší kotouč od milánka, lepší destičky a pancéřovku a že by ta brzda nějak moc brzdila, tak to ani náhodou...
Údržba je pravda náročnější (dobře i dražší). Jednou za dva roky vyměnit kapalinu není nic náročného, aspoň s výměnou destiček rozchodit pístky a přimáznout breoxem a po 10 letech repasovat - nic co by se nedalo v pohodě zvládnout. Dílů na repas je dostatek, před Vánocemi jsem je kupoval...
Problém kotoučovek všeobecně je, že "takyservisáci" a nebo i lidi doma si ji promažou olejem či vazelínou - což je konečná, v lepším případě to výměnou kapaliny zhasne.
Netvrdím, že je to nějaký zázrak, ale slouží dobře a hlavně - s bubnovou brzdou jaksi není co srovnávat.
[Jeník]
(18.1.2011 21:41:39)
Aniž bych četl příspěvky níže. Podle mého názoru je ta brzda co do funkčnosti a bezpečnosti to nejpřínosnější co na motorce můžeš mít. A hned v závěsu je pak Vape 12V. Jestliže tu motorku chceš na praktičtější ježdění v hustším provozu tak brzdy, pneu a světla jsou základ.
Největší nesmysl je názor, že kotoučová brzda je nebezpečná, protože moc brzdí... Kdyby byla kousavá, neřeknu. Ale toto je názor "bubnistů", kteří aby to trochu brzdilo hamtají na brzdu vší silou a brzdí i očima. Když pak sednou na motorku s kotoučem, opět hamstnou na brzdu a už se válí. Prohlásí tím kotouč za nebezpečný a fáma je na světě.
Díly na tu brzdu stále jsou, jsou levné a v dostatečném množství.
[Aleš T.]
(18.1.2011 21:27:33)
Za mě dvouklíč. S dobrým obložením brzdí více než dostatečně, motyka se nechá postavit na přední kolo. Jednoduchost, minimální údržba - po sezóně vyčistím štít a buben od bordelu, máznu klíče i bowden a fertig, víc netřeba. Lanko mi neprasklo nikdy a to si je dělám sám.
[z477]
(18.1.2011 19:50:47)
dpdp: mě už se na jawě stalo, že mi to tam pani poslala, sice s běžnou rezervou v normálním provozu, ale i tak mi metr chyběl. Škrtl jsem zrcátkem, a už jsem se válel. On ten jednoklíč fakt není na dnešní provoz, kor s tím co se děje na silnicích. I na hranatý se mi kotouč vyplatil. Pokud jde o motorku na ježdění, tak bych na brzdách zrovna nešetřil.
[maspe]
(18.1.2011 18:43:45)
Jediný, co bych vytknul bubnu je dávkovatelnost. Jinak moc nevidim důvod, proč dvojklíč měnit. Nijak moc se o něj nestaram - prakticky vůbec a pořád dokážu po celý sezóně zablokovat přední kolo.
[Borderer]
(18.1.2011 17:27:45)
kotouč, nechápu to vychvalování dvouklíče, dej si hory s bagáží za deště a budeš buben proklínat. A že je to zdroj problémů? Kdo se o tu brzdu neumí starat, nebo nechce, ať chodí pěšky, na to žádnou údržbu nepotřebuje.
[Dřevák]
(18.1.2011 15:52:01)
Nechal bych buben. Na kejvačce nemám ani dvouklíč, a s pavem a ve dvou sem najezdil po Praze dost, a nikdy mi kotouč teda nechyběl. Podle mě bohatě stačí i po Praze brzdit viceméně jenom zadní brzdou když se jede s klidnou hlavou.. Přední brzdim jenom když potřebuju fakt rychle zabrzdit, nebo když čekám na křižovatce... je to asi o způsobu jízdy
[dpdp]
(18.1.2011 15:18:40)
nevím co tady kdo furt plácá o brjlích nebo že musíš měnit půl motorky a tak....dyt tam máš už tu novou vidlici takže ti stačí koupit hadici (150kč),destičky (300 od goldfrenu), kotouč (dá se sehnat i pevnej jetej za pusu) a pravej kluzák na uchycení třmenu, rozpěrky bud koupíš za pár kaček nebo si necháš vyrobit na míru, u mužeš jezdit.
[malejmisa]
(18.1.2011 15:17:37)
->Endy: Jsem, ale veškeré moto mám na chatě (cca 35 km za Prahou)...
[ABC]
(18.1.2011 15:14:12)
Vždyť to říkám. Dobré brzdové lanko je skoro napořád. :o) Hadice, kapalinu, gumičky se musí preventivně měnit..
[ED250]
(18.1.2011 15:11:12)
ED250 by si se divil moje samo domo vyrobené přední lanko sem teď měnil po 10 letech z důvodů přechodu na jiné řídítka v něm nikdy nebyl problem. Jednou mě vypekla prasklá páčka. Bylo to při manipulaci kdy sem motorku vedl po chodníku . Na zadní sem šlápnout nemoh a udržet to taky nešlo. Docela sranda když mě ještě dva museli vytáhnout z pangejtu.
[kocourluk]
(18.1.2011 14:44:32)
Pokud uz mas ty dily tak bych to i prestavel. I kdyz dobre si pamatuju, ze kdyz jsem na svoji 180 nechal nalepit ve ferodu nove oblozeni (vizualne uplne jinej treci material nez puvodni) tak to zacalo brzdit 2x lip nez s puvodnim oblozenim. Vubec nevim, jaky typ oblozeni to byl, ale kamos s J640 mi otravene sdelil ze to brzdi o poznani lip nez jeho motorka s kotoucem :-) Ale pokud uz ty dily mas tak bych to udelal s tim, ze na lehke CZ to musi fungovat suprove. Vzhledem k tomu, ze na vsech ostatnich, hlavne sportovnich motorkach jezdci tuni brzdy jak to jde je obava ze by to brzdilo moc prinejmensim k smichu, brzda brzdi maximalne tak, jak brzdi ridic :-)
[petr]
(18.1.2011 14:06:54)
ABC: ty jsi z Prahy? Kde hledáš ty klidný nefrekventovaný silnice? Já se na kejvě v Praze a okolí bojím, hlavně kvůli přední brzdě. Jestli se ti povede sehnat ty díly, předělej to na kotouč.
[Endy]
(18.1.2011 13:26:19)
tak jestli to máš 50:50 tak hlasuju pro kotouč, pokud seženeš brejle, tak ostatní už není takovej problém...
[Vasili]
(18.1.2011 13:19:58)
Ahoj, díky za tipy. Jak tak čtu, je to skoro 50:50. ČZ si určitě nechat chci a dlouho. Co se týká ježdění, zatím jsem toho moc nenajezdil... Chybí totiž nějaké slušné vybavení na moto (pořádná helma, oblečení). Bohužel jsem také zatím moc neinvestoval do příslušenství (hlavně ND). Zatím tedy spíš jezdím "vyhnat pavouky" a "ladím" moto k dokonalosti. Jinak ale jezdím "kochací metodou", takže spíš krajinou a pokud možno tam, kde je klid (hlavně se vyhnout dálnicím, a frekvenotvaným silnicím) a mimo města. Nevím tedy, ale asi bude moudré díly zatím uložit, sehnat to potřebnější, něco najzedit a pak se kdyžtak rozhodnout... Myslím, že tyto díly půjdou prodat vždy, avšak sehnat je v budoucnu bude možná drazší.
[ABC]
(18.1.2011 12:42:55)
Fakt je, že já jsem s tou kotoučovou brzdou u 3-4 roky nový 640 taky měl problém... Neříkám, že je špatná, ale kouzlo totální jednoduchosti a bubnu má taky něco do sebe...
[Peterson]
(18.1.2011 12:42:04)
A co musíš preventivně menit u bubnu? Nic... :o) Co je spolehlivější a vykazuje méně závad? .o)
[ED250]
(18.1.2011 12:41:26)
ED250: a urcite mel po 5 letech a 50000 tu hadici menenou jak pisou v manualu :)
[auuu]
(18.1.2011 12:32:01)
ED250: no tak to je holt smůla na konkrétní hadici
[Ice cream]
(18.1.2011 12:23:09)
Za mě kotouč - pokud na tom opravdu hodláš jezdit, jinak jak tady už padlo se ta námaha nevyplatí, budeš-li stroj po roce prodávat.
A že je kotouč zdroj problémů? No možná po praseti... Já zatím s kotoučem na ČZ 200 najezdil cca 25 000 Km, motorku jsem koupil s najetými 30 000 km, za celou dobu jsem jednou měnil kapalinu a gumičky - a ne proto, že by to bylo nutné, ale preventivně a protože se mi ty gumičky válely v garáži ;-)
Takže - chceš jezdit a nemáš ČZ na jednu nebo na dvě sezóny? Běž do kotouče. Chceš se jí v dohledné době zbavit? Nech dvouklíč - taky to brzdí :-)
[Šimon_BSM30+]
(18.1.2011 12:19:53)
Bejt tebou tak bych to dodělal. Tu 487.4 co máš jsem viděl origo i s kotoučem takže nic neskazíš. Já mám 487.3 a z výroby je tam kotouč a brzdí to pěkně. Mám možnost porovnat brzdění kotoučem a paknami. Pakny pokud nejsou šišatý bubny tak i brzdí,kdežto s kotoučem jen chytnu za páčku a už to brzdí.
[Karlos81]
(18.1.2011 12:16:18)
Neříkám, že kotouč je horší nežli buben, ale tahle "jawská brzda má prostě problémů více... Lanko prohlídneš jedním okem po zmáčknutí páčky. Na motorce ho mám devět let a bez mála 35 000Km a je pořád původní.. Mazal jsem ho jen jednou, když jsem ho tam montoval. Občas dole přitáhneš trošku matku.. Pořád v tom na Jawě vidím méně problémů než u origo brzdy co jawa dávala na své 639 a výš. Viz. kamarádův předčasný návrat z Rakouska, kdy jsme jeho brzdu přemlouvali k odbržďování a nakonec to odnesl pádem, kdy zkolaboval vnitřek hadice a brzda neodbrzdila... Jeho vysněný výlet do hor se rozplynul, protože Alpy se na zadní brzdu prostě sjet nedají...To vše na motorce osm let staré... http://ed250.rajce.idnes.cz/Jawa-dovolena_MUFATEAMU_2008/#P7200016.JPG Stejně tak s tím válčil soused..
[ED250]
(18.1.2011 12:12:40)
ED250: jenom mazat lanko, seřizovat jak se sjíždí obložení a lanko natahuje, navíc lanka taky vydrží jen omezenou dobu a neni nic lepšího, než máčknout brzdu která udělá bang a promáčkne se páčka až k řidítku, mně prostě přijde hydraulická brzda spolehlivější
[Ice cream]
(18.1.2011 11:57:53)
vzhledem k tomu co mas uz bych to dodelal. gumu a dusi muzes dat s puvodni takze koupis kotouc hadici a jete kluzaky + nejky spojavaci spojovaci a spotrebni material. s CZ kotouc brzdi krasne.
[auuu]
(18.1.2011 11:45:56)
šoupni tam kotouč...po první projížďce s kotoučem se budeš klepat do hlavy proč si ho tam nedal už dávno
a myslím že tahle kotoučvka je právě na čízu tak akorát...a oproti třiapule se s ní číza krásně staví na přední kolo=)
[malejmisa]
(18.1.2011 11:45:24)
Já bych na to prděl. Ta originální jawácká brzda teda žádnej zázrak není, spíš tragédie. Nacpeš do toho ještě dost peněz - 3000Kč bych tipnul, když se budeš držet při zemi. Naopak, když to prodáš, tak dostaneš tak 2000. Hlavně bych se ale rozhodnul podle nájezdu km a podle toho kde jezdíš. ve městě a nájezd kolem 10tkm, bych ji tam dal, ale jinak ne. Já chtěl napcpat kotouč na Jawu 90, ale a)brzdí to dobře i s bubnama b) už teď je ten rám takovej vratkej a vyztužovat ho nechci.
[mi-psi]
(18.1.2011 11:23:34)
Měl jsem kotouč na travelce což je váhově srovnatelné s čízou a jak jsem se na něj těšil byl to jen zdroj problémů, křivě sjetý kotouč, nevracející se pístky a děsně mě štval randál plovoucího kotouče (nová futra a kotouč). Co se funkčnosti týče ano šlo bloknout přední kolo na požádání ale určitě ne dvěma prsty. Jo ještě nezapomeň že budeš potřebovat jiná péra do vidlic, na travelu to bylo tvrdý na čezetě to bude jen horší.
[Blix]
(18.1.2011 11:15:36)
s kotoučem se mi i víc libí,osobně bych ho tam dal.Bezpečnost je bezpečnost!
[kokoška]
(18.1.2011 10:58:21)
Jenže na bubnu neděláš nic.. Žádná kapalina, těsnění brzdiče, pumpy, apod... Navíc dokáže slušně potrápit i hadice a vnitřní odchlípnutí průchodu...
[ED250]
(18.1.2011 10:56:38)
pokud na tom jezdíš, tak rozhodně kotouč, silnější brzda neni na škodu nikdy, co se týče spolehlivosti, tak kotouč nad bubnem vede, jednou za dva roky podle návodu vyměníš kapalinu případně těsnění a mázneš pístky a pak už tě nemusí zajímat
[Ice cream]
(18.1.2011 10:50:54)
To je pravda..
[ED250]
(18.1.2011 10:44:46)
ED250: o tom se nikdo nepře, ale když mu to tam nějaký prase "pošle" tak i 10 cm může být rozhodujících.
[maspe]
(18.1.2011 10:30:50)
Naložená panelka s pávem na 14 dní. Vzádu klasika a vepředu dvouklíč. několikrát přejety Alpy a nikdy nebyl s brzdami problém.. Zas takovou modlu bych z kotouče nedělal. Navíc buben je spolehlivější jak "jawský" kotouč.. :o)
[ED250]
(18.1.2011 10:13:52)
Kotoučovka brzdí líp bez diskuze. Dávají se na i na padesátky, nebál bych se, že by číza byla "přebrzděná".
Chceš si jí nechat "navždy"? Jestli jo, tak jí předělej na kotouč. Ale jestli na ní nejezdíš, případně časem přejdeš na větší, tak na to kašli, ta námaha se nevyplatí. Na náklady nemá smysl koukat, když si spočteš, kolik peněz proženeš nádrží...
[Endy]
(18.1.2011 10:10:48)
určitě dej kotouč. ten kotouč co je běžně na jawách zas až tak nebrzí, nemysli si, já osobně, jakmile budu možnost, jdu do kotouče z 650, ten už brzdí líp. do běžnýho provozu je to celkem nutnost.
[Mira 354]
(18.1.2011 10:10:24)
maspe, má. Je to pečlivka. Taky bych nechal buben s dvouklíčem. Brzdí to na tu lehkou motorku dostatečně.
[ED250]
(18.1.2011 10:10:14)
na kotouč všechno seženeš, a pokud na tom více jezdíš, tak bych do něj šel.
ED250: ale zpracované to má hezky :-)
[maspe]
(18.1.2011 10:01:57)
Tak přihodím první názor...
Já osobně bych to spíš nepřekopával. Jednak mám osobně rád motorky v originálním stavu a druhak z vlastní zkušenosti s mojí 487 se mi zdá dvouklíč na číze dostatečný. Přeci jen je cítit, že je číza o nějakých 45 kg lehčí než třinda...
Další věc je jednoduchost - nejsou tam žádný gumový těsnění a kapalina, co by se muselo měnit, stačí jednou za čas máznout lanko, není nic co by se na tom mohlo rozbít...
Ovšem s těma ND na kotouč to není tak horké, dnes jsou běžně k dostání všechna těsnění, pístky do třmenu... kotouč, i kdyby se sehnat nedal, lze relativně snadno vyrobit, to není tak zlý...
Samozřejmě to záleží na tobě. Jestli se nemůžeš rozhodnout, tak můžeš díly co máš na kotouč zatím nachat v "depozitu", jezdit zatím s bubnem, a zkušenost už ti napoví, jestli stačí buben, nebo budeš chtít brzdný účinek větší...
[Peterson]
(18.1.2011 9:41:17)
Je to na tobě. Kotoučovka je kotoučovka. Vždycky bude brzdit líp, než bubem a origo to na ČZ 180 taky bylo. Spíš je otázkou, jestli jsi schopen sehnat chybějící díly - tj. hlavně jiný brejle k uchycení javáckých předních vidlí, který jsou širší, než ty původní čezeťácký.
[Ota]
(18.1.2011 9:31:45)
Kompletní statistiky
SQL spojení: 1 (6), 0,031 s
v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 18.5.2024 20:40:01