JM-Nový příspěvek

	Auto

Návštěvnost: 4050840

Online: 2673
Přihlášených: 0
Nová registrace

Nový příspěvek

Autor:	Nepřihlášený uživatel
Příspěvek:	0/2000

ČZ 175/487

[Mira632](2.6.2014 14:16:34)

Příspěvků: 25, poslední: 3.6.2014 15:22:4557570.Tuning a přestavby

Zdravím pánové,
chci snížit hlavu na ČZ 175/487 abych se dostal na kompresi cca 10:1, proto se ptám jestli stačí nechat stočit tu hlavu, nebo je třeba dalších úprav? Nebo mě napadlo jestli už někdo zkusil použít hlavu ze 125/486? Nechci to pro běžný provoz, ale na občasné použití při účasti na amatérských závodech...(po závodě nahodím zpět originál). Dál mě napadlo jaký použít alternativní karburátor (něco co měl sportáček na 175/477) bez ohledu na spotřebu... Nemám s tímto "tuzingem" zkušenosti, takže budu rád za každou rozumnou radu. Ocením i tipy na literaturu...
Díky Míra

jawarmaniak: o tom se samozřejmě nepřu. [Bakoun] (3.6.2014 15:22:45)

A co píst z 250. Jeden takovej válec mám od matesa doma. [JK] (3.6.2014 12:32:25)

přechody a průběh momentu jsou dvě rozdílné věci - neplést jabka a hrušky. [jawarmaniak] (3.6.2014 11:44:57)

Ja verim tomu, ze moderni a hlavne novy karburator pojede lip nez stara vylitana fixirka jmenm Jikov. Minimalne bude motor lepsi prechody... [Bakoun] (3.6.2014 11:41:08)

grošák: Zrovna dvoutakt je taková prazvláštní existence, že co funguje na jednom modelu nemusí fungovat na jiném. Nevím, na čem ten karburátor Vomi má, ale paušálně říci, že jen pouhá výměna karburátoru ti zlepší moment - to je hodně odvážné tvrzení. Neříkám, že Vomi kecá, jen nesouhlasím s tím, že to lze aplikovat úspěšně na každý dvoutakt.

Vomi: Já se nehádám, plamenné diskuze nezačínáš. Je to tady poradna, tak myslím, že diskutovat snad můžem. Jistě, že to záleží na směsi, homogennější měs lépe a rychleji hoří, což je u dvoutaktu v otáčkách důležité. Jenže u dvoutaktu vstupuje v otáčkách do hry i termická a objemová účinnost karteru, tvar a vyústění kanálů a výfuk. Můžeš do motoru dostat sebelepší směs, ale karterové dmychadlo ti v otáčkách nažene do válce tak maximálně 50% objemu válce čerstvé směsi - a to jen u dobře postaveného válce. Pouhý karburátor ti možná k nějakému zlepšení pomůže, ale ruku na srdce - snad se shodneme na tom, že pouhý karburátor je u takovéhoto obstarožního motoru s těžkou klikou, malýma kanálama a malou kompresí jen pouhá náplast a myslíš-li to vážně, pak musíš do motoru šáhnout podstatně více. [jawarmaniak] (3.6.2014 6:53:13)

jawarmaniak: samozřejmě máš taky pravdu, nicméně i Vomi má pravdu - pokud dá karburátor lépe a hlavně konstantně připravenou směs, aby to tu nebylo chudný a tu bohatý, tak při troše laborace s nastavením samozřejmě dostane lepší odezvu motoru a nepochybně se to výkonu podepíše. Za mě je fajn, že to dělá a že si to nastudoval, nicméně jawí motor (jak jsi sám psal) je takové dítko přesnosti, že tam odstranění výrobních nepřeností přidá určitě víc, než karburace a stojí to určitě míň v investicích za díly.. [mais] (3.6.2014 6:52:28)

Jawarmaniak: Vomiho jsi podle mě docela podcenil, docela dost o tom nastudoval než to koupil. Jestli říká, že s tím karbecem má lepší průběh výkonu a momentu nebo i větší výkon, tak mu věřím. Otázka je o kolik a to prověřím - vyzvu ho na sprint. Minulej týden jsme měli oba origo karbece a jelo nám to stejně, tak se ukáže (za cca 14dní sem hodim výsledky). [grošák] (2.6.2014 23:55:46)

Nikomu necpu, nikoho nenabádám. Jen píšu osobní zkušenost jako možnou alternativní cestu. Taky to dál už nebudu rozvádět, abych nevyvolával plamenné diskuse. Ale snad nikdo není tak naivní, aby považoval jawácký Jikov 2926 za vrchol evoluce karburátorů. A je logické, že výkon a průběh motoru také dosti závisí na i kvalitě směsi jdoucí do motoru. Takže toť ode mne vše [Vomi] (2.6.2014 22:56:26)

Za mne neexistuje žádná kouzelná metoda, která zvedne jednoduše výkon. U dvoutaktu souvisí vše se vším.
Pokud budu hrabat do sání, tak jedině v kombinaci s výfukem. Budu-li hrabat do karteru, tak jedině v kombinaci s kanálama a jejich tvarováním. Když budu hrabat do spalováku, tak jedině ve spojení s tvarováním a počtem oken ve válci. Píst a ojnice (ložiska) souvisí s klikou a jejím vyvážením. Za mne pouhá výměna karburátoru nevyřeší nic. Co na tom že máš drahej a možná i kvalitní karburátor, když se směs bude brzdit na neslícovaných kanálech, bude bržděna malým průměrem sacího hrdla a malou plochou přepouštěcích oken a výfuk bude motor škrtit v otáčkách.. [jawarmaniak] (2.6.2014 22:21:36)

existuje ještě jedna metoda, která dokáže opravdu hnout výkonem a krouťákem do znatelně lepších čísel a do motoru se nemusí vůbec šáhnout. Jen je dosti drahá (i když spočítáme-li čas, peníze a úsilí, které spousta lidí vkládá do tuzingu s žádným nebo pochybným výsledkem, je to vlastně skoro zadarmo :D). Koupě nového, moderního karburátoru udělá s jinak sériovým motorem divy. Je potřeba vyřešit přírubu a přechody na sání a trošku polaborovat s nastavením a tryskami. Výsledek stojí za to. Jen ta cena je nejawová: karburátor cca 4000Kč, příruba 500Kč, laborace s manžetami sání 300Kč, trysky po 100Kč/ks... suma sumárum plus mínus 5000Kč a nějaký ten laborovací čas. [Vomi] (2.6.2014 21:58:54)

Toš to jste mě moc nepotěšili..., každopádně tu hlavu stočit nechám a uvidím co to udělá, po otestování se případně ozvu jak to dopadlo... [Mira632] (2.6.2014 21:11:46)

Pokud nebudeš sahat na výfuk. kanál, tak se na snižování hlavy vyprdni. Karburátor větší nemá cenu, protože díra v karterech má jen něco málo přes 26mm.
A spodní kompresi u sériovýho motoru bych snad ani neřešil, pokud nebudeš hrabat do sání, tak je to skoro fuk. A přijde mi, že zaobírat se spodní kompresí má cenu až s klapkou. Symetrák mi jel skoro stejně ať jsem měl objem klikovky 125 nebo 100ml (pionýr). [Bakoun] (2.6.2014 21:01:10)

V polních podmínkách se objem kompresního prostoru měří nalitím hustého oleje otvorem svíčky. Lze to vymodelovat a odměřit i virtuálně ve 3D modelování. [jawarmaniak] (2.6.2014 18:41:27)

Tak nějak bych řekl, že jste mu nikdo neodpověděl na to, na co se ptal.
Mira632: stáhni jí o milimetr a půl a možná budeš muset trochu stočit i ten "límec" kolem dokola. Potom si můžeš koupit hliníkové těsnění, tlusté dle libosti a tím kompresi vrátit na původní hodnotu či redukovat k lepšímu. Vhodné by bylo po té soustružině přeměřit kompresi (návod je kde...vyšší škola motorismu? Poradí někdo jiný) a případně stočit ještě. [Jer250] (2.6.2014 17:29:49)

koubek je knížka z roku 46 ;) tam měly motory kompresi tak 5 a když ti v karteru píst stlačuje směs na cca 1,6, tak pak výkon klesnout mohl. ;) [jawarmaniak] (2.6.2014 15:28:19)

Z čeho jsou ideální klapky na ČZ 175 ? [Leopold Makumba] (2.6.2014 15:28:09)

Aha, diky za osvetleni. Ja to dohledal v bp, citoval jsem Koubkovy Dvoutaktni motory, kde pise, ze v nekterych pripadech vedlo zmenseni skodneho prostoru k poklesu specifickeho vykonu motoru. [Shu Lin-san] (2.6.2014 15:23:40)

Shu Lin-san: u souproudu existuje víc konstrukcí, např. karter funguje jako pístové dmychadlo (vlastní píst a ojnice) a přepouští směs do válce nezávisle na řízení pístu..
U rozvodu pístem musíš najít kompromis mezi teorii Všp=0 a praxi Všp>0 (vždy). Prostě se dostaneš do bodu, kdy snížení ŠP již není ekonomicky a technologicky únosné. Ale rozhodně neplatí, že snížením ŠP pod určitou mez výkonu uškodíš. [jawarmaniak] (2.6.2014 15:12:43)

Predpokladam, ze mas na mysli motor, ktery nevyuziva prostor klikoveho hridele k prepousteni smesi (aspon tak znam vetsonu souproudu) to je ale trochu jina kapitola. Mne jde o "klasicky" dvoudoby zazehovy motor s karburaci a vratnym vyplachovanim. Tam to chce proste zkouset, jaka velikost skodneho prostoru je idealni, apson v te predstave ziju. [Shu Lin-san] (2.6.2014 15:02:39)

Shu Lin-san: Ano - do určité míry, protože pak již další snižování nemá valného účinku a vynaložení energie na jeho minimalizaci je neefektivní. Nicméně ideální stav je takový, kdy má motor nulový škodný prostor. Proto se konstruovaly motory, které eliminovaly škodný prostor úplně = souproudé vyplachování. [jawarmaniak] (2.6.2014 14:52:47)

Mira632: tak pak se na to vykasli, mozna srovnej prechody karter-valec a podobne veci (je tu toho v poradne zmineno dost), ale bez poradnych (a defacto nevratnych) uprav z toho predpotopniho motoru zadny zavodak neudelas [Shu Lin-san] (2.6.2014 14:50:10)

jawarmaniak: mas ten minimalni skodny prostor nejak overeny? tuhle jsem nekde cetl (tusim, ze v nejake knizce z tvych stranek, psal jsem to i v bp, ale nechce se mi to hledat), ze jeho snizovani ma cenu jen do urcite miry a v nejakem bode je mensi jiz kontraproduktivni. [Shu Lin-san] (2.6.2014 14:48:32)

Ještě dodávám, že nechi dělat žádné ultimativní úpravy, ale jen takové, kdy se to dá jednoduše vrátit do puvodního stavu... [Mira632] (2.6.2014 14:48:27)

jinak základem je zástavba membránového ventilu do sání, odlehčení kliky, eliminace škodného prostoru na minimum, kvalitní ložiska, slícované kanály a sražené hrany. [jawarmaniak] (2.6.2014 14:42:02)

na literaturu?
Gordon P. Blair - Design and Simulation of Two Stroke Engines
Gordon P. Blair - The basic design of two-stroke engines
Rudolf Vykoukal - Dvoudobé motory vozidlové
V. Jansa - Konstrukce motocyklu

Zrovna jsem o něčem podobném sem měl diplomovou práci. U dvoutaktu se počítá teoretický kompresní poměr a skutečný kompresní poměr. Do něj se započítává ještě i komprese v karteru, takže to není zase až tak jednoduché. S teoretickou kompresí můžeš klidně jít až na 1:15, protože ta skutečná bude tak těch 1:10. Skutečná se počítá až v okamžiku uzavření výfukového kanálu.

Pokud to myslíš se závoďákem vážně, tak si motor nejdřív matematicky nasimuluj (např. Lotus engine simulation, GT Power), tam můžeš měnit parametry a hned zjistit, co se jak projevilo. Taky počítej se stavbou výfukového rezonátoru (free programy pro výpočet výfuku, co kolují na netu, jsou na houbelec a hodnoty spíš podle mne střílejí od oka, než aby to odpovídalo), který podstatným způsobem ovlivňuje průběh momentu motoru. Karburátor co největší, aby nebrzdil směs.

Nastuduj si Blaira, což je "Bible" 2T motorů, stejně, jako Dočkal pro jawaře. Ideálně si sežeň i programové přílohy k Blairové knize esign and Simulation of Two Stroke Engines, kde jsou užitečné aplikace pro výpočty (rezonátor, spalovák, kinematika kliky, atp.). [jawarmaniak] (2.6.2014 14:38:01)