Příspěvků: 41, poslední: 24.3.2015 10:19:5159795.Informace
Tak nadpis hovoří za vše. Zabýval se tím někdo? Nějaké vize?
V Dočkalovi se píše, že 634 má možnost mazat středové ložisko dodatečně tukem - jak? Mne napadlo poměrně hůře realizovatelné mazání olejem přímo z převodovky anebo zlikvidování toho labyrintu co vznikne spojením obou polovin čela a ložisko by tedy v jedné klikové komoře bylo otevřené - co si o tom myslíte?
mickael: u mojí 477 dobrý, ložisko jsem neměnil žádné už dobrých 30-40tkm a věřím, že ještě jednou tolik vydrží. Ostatně proč by taky měla ta ložiska odcházet - statisíce kývaček jezdí už přes 50 let s levým ložiskem na klice mazaným převodovým olejem bez závady, což je myslím dostatečný vzorek, aby se dalo říct, že nekryté ložisko mazané převodovým olejem je ok. Tak proč potom nemazat z převodovky rovnou všechna ložiska, řekli si koncem 60. let ve Strakonicích a výsledkem byly motory 476/477.
Jen uživatel nesmí bejt ignorant co nemění olej v předepsaných intervalech, ale jen dolévá (když si teda náhodou vzpomene a zrovna se mu chce).
Podobně to vidím třeba s Posilube/Oilmasterem - je to dobrá věc, ovšem pro bezvadnou funkci chce občas nějakou údržbu.
[z477]
(24.3.2015 10:19:51)
Hruši:
Mais:
bylo mysleno tak, ze soudobou projekci a s vyuzitim Pc-nikoli, ze samotny Pc udela-Mais, pry, nenasli vhodnejsi alternativu-vylepseni.. coz je ale stale v rozporu s tvym popisem H., Ok ;-)
[malken]
(23.3.2015 23:22:08)
Možná jo, ale většinou ložiska nejsou na ozdobu, ne? A když to funguje... tak jsou nejlepší taková, která hodně dlouho nezahlídnu.
[pavelEC300]
(23.3.2015 23:16:33)
fuj, to je hnusny lozisko osizeny co nejlevnejsi konstrukce
[Hruši]
(23.3.2015 22:20:36)
Jeste jak se resila ta spolecna napln pro loziska a prevodovku, tak u ČZ to tak provedli u typu 476, pry kvuli zvyseni zivotnosti. Jake jsou zkusenosti s vydrzi lozisek na tomto motoru? Osobne ho sice mam, ale driv bylo potreba vybrus nez loziska...
[mickael]
(23.3.2015 20:33:05)
pavelEC300: Nebyl jsem si jistej, tak jsem zasel za prevodovkarema ve firme a jeste zagooglil o VW 5q, 6q a opravdu by me zajimalo, kde beres informaci, ze se do prevodovek davaj kryty loziska. Kdyz vsade vidim otevreny. Jednak je tam mnohokrat kuzelik (typicky diferak) pak vlastne vsechny volny kola jsou na jehlovych loziskach s delenou kleci a leckde jeste volnej konec je na valeckovym/jehlovym lozisku. Vsechno normalne otevreny typy ...
Jen se koukni do katalogu na referencni rychlosti(max. rychlost pro nezatizene lozisko) krytych vs. otevrenych lozisek a pak se koukni do nomogramu podle kteryho se zjistuje provozni maximalni rychlost pocitana z referencni rychlosti pro danou viskozitu maziva. Na kliku proste kryty lozisko dat nemuzes, protoze uz tak je okolo 100° naprosto v klidu a plus dalsi otepleni od treni, ktery nemas kam odvest protoze chybi cirkulace oleje a brodis se relativne hustym mazivem proti oleji pri stejne teplote.
[Hruši]
(23.3.2015 20:27:49)
pavelEC300: jestli ty krytý ložiska nejsou spíš z důvodu prasárny nazývající se "Celoživotní olejová náplň převodovky".
[Wiku]
(23.3.2015 20:08:05)
Ale pořád si myslím, že ty labyrinty nejsou 100%. Hlavně ten skládaný...
[Jer250]
(23.3.2015 19:22:29)
mickael: no jo promin, tvůj příspěvek se mi nějak ztratil v té záplavě nevole :-)
Každopádně aby to bylo ztrátové mazání, tak to by bylo hodně nepraktické a spíše výlučně pro závody. Představoval bych si nádržku, čerpadlo, filtřík vstup horem k ložisku a spodem výstup - uzavřený okruh.
[Jer250]
(23.3.2015 19:21:17)
Jestli bylo mysleno dute celo, tak to by se olejem mohlo zacit plnit, to je pravda. To by az tolik nevadilo, jen by nemusela byt dodavka oleje k lozisku uplne konstantni... Vyzadovalo by to pouziti plneho cela.
[mickael]
(23.3.2015 18:25:48)
Proc by se to melo cele naplnit olejem? Vzdyt to lozisko je otevrene, olej se natlaci stranou od labyrintu a vyleti smerem k setrvaku a pak se normalne spali, nebo ne? Co se tyce zpetneho ventilu, je to otazka, chtelo by to zkusit, ale myslim, ze normalni kulickovy co se pouziva k oilmasteru by to mohl zvladnout.
[mickael]
(23.3.2015 18:21:38)
a když se udělá mazání středového ložiska z oilmasteru po vzoru starých jablek, jak zabránit tomu, aby se to nenaplnilo celý olejem nebo aby to při pohybu pístu dolu "nebublalo" do oilmasteru? nějaký řádný jednocestný ventil, ale zas ab ho oilmaster přetlačil s podní komprese nepřefoukla
[krf]
(23.3.2015 18:08:35)
Hruši: ale vždyť v převodovce žádný teplo není, alespoň ne takové, aby to způsobilo potíže ložiskům. A pokud ano, má už motor úplně jiný a vážnější problém než jsou lágry ve špajzce. Výrobce v nějaké příručce uváděl, že teplota klikové skříně má snad maximálně 110°C. Převodovka se nemůže zahřát ani na to. A v autech už vůbec nikdy. Ostatně auta běžně jezdím nad 300 000 km a o nějakých lágrech ve skříni nevím. A zakrytá tam jsou zaručeně. Asi to maj kluci německý odzkoušený - a pak to vyhodíš celý :D
[pavelEC300]
(23.3.2015 16:36:33)
Jer250: Vzdyt jsem ti ten napad s oilmasterem psal uz uplne na zacatku :)
[mickael]
(23.3.2015 15:50:12)
pavelEC300: To byla prave recnicka otazka, taky si myslim, ze u 350 to je blbost resit. Ohledne krytych lozisek v modernich prevodovkach si teda nejsem moc jistej. Jeste jsem to nevidel a s ohledem na otepleni loziska za behu to zrovna na prikladne vstupni hrideli nevidim jako dobry reseni. Kryty 2RS lozisko navic staci aby se prehralo a tuk ti vytece ven a zpet uz nenatece.
[Hruši]
(23.3.2015 15:43:39)
pevelEC300: ale proč bych to nechtěl slyšet, právě tohle chci slyšet. Jen to přišlo až úplně na závěr...
[Jer250]
(23.3.2015 15:30:40)
Jer250: měly. A taky se od toho odešlo, protože to vůbec nic nepřineslo. Magnet ti odchytá jen železo, a to ještě pouze v případě, že to náhodou "pojede" kolem. Co materiál futer? Co obrus ze spojky? Nic z toho nemá v ložisku co dělat a je to horší než dostatek čerstvého oleje z adekvátně mastné směsi. Každej si může hrát, s čím chce, ale chytřejší než zástupy konstruktérů těžko bude. Dám ti "tajnej tip" - jediný, co je lepší než olej ze směsi, je olej z čerpadla odděleného mazání rovnou do lágrů. Tak, jak to měly některé japonské dvoutakty. Všechno ostatní je jen zkoušení vyzkoušeného a zavrženého. Ale tohle jsi asi nechtěl slyšet...
[pavelEC300]
(23.3.2015 15:09:31)
Pusť se do toho! Někdo musí zjistit, že vyfukováním cigaretového kouře do vody zlato nevznikne! Aneb pionýři slepých uliček, kteří pak mohou říct: tudy ne, přátelé... :-)
[Peterson]
(23.3.2015 14:51:28)
pavelEC300: k udržení adekvátní čistoty převoďáku na těchhle strojích bohatě stačí magnetický výpušťák. 477 měla taky ložiska mazaná převoďákem stejně tak poválečné jednoválce pod primárem. A já zcela zásadní komplikaci vidím v tom, aby to nežralo převoďák právě přes ty labyrinty...
Jako obvykle jsem se zde kloudného příspěvku nedočkal, takže se s chutí pustím do metod pokus-omyl sám. Konec konců motorů mám dost.
[Jer250]
(23.3.2015 14:28:26)
No viděl jsem něco jako maznice dodělané jako homemade. Viděl jsem to jak na kývačce tak na 634.. I když 634 má některá maznici která středové ložisko maže.
Jinak já doporučuju mazat olejem v benzínu no.... Říkám to furt, v příručkách k 125C je 1:20, v příručce o skůtru 501 je 1:12....mažte!!!
Peace.
[Dolin]
(23.3.2015 13:04:03)
Hruši: jako zcela zásadní komplikaci tohohle nápadu vidím hlavně neschopnost udržet převodový olej v takové čistotě, aby spíš než mazal ložiska na klice nekurvil. Ne náhodou mají dnešní automobilové převodovky ložiska zakrytá s tukovou náplní a suverénní nájezdy nad 300 000 km. Používám je to převodovek Jawy rovněž (tam, kde to jde) a vždy spokojenost. Tvůj nápad by vyžadoval čerpadlo, vedení a hlavně filtr. A vzhledem k nízkým teplotám použití jiného oleje než obligátního PP90 :DDD Myslím, že na třindě je nejlepším zlepšením pečlivá sborka a odstranění prasáren sériové výroby.
[pavelEC300]
(23.3.2015 11:15:40)
...co by opravdu ale zivotnost zvysilo, by bylo mazani z prevodovky, drzet teplotu loziska dole ...ale vyplati se to? neni tam nejaka komplikace, ktera celou vyhodu zmari?
[Hruši]
(23.3.2015 10:05:03)
Malken: Zrovna v pripade vacek to znamena jen to, ze ti co to delali to neumi. Vacky na vsech starych konstrukcich jako jsou i Waltrovy, jsou delany jako harmonicky ...tzn. z kruhovych oblouku, coz je zverstvo a zvysuje to vyrazne akcelerace a sily v rozvodu. TEhdy se to jeste neumelo pomoci polynomu, protoze nebyly pocitace, ale dobre udelana moderni vacka bude se stejnym materialem, stejnymi pery a stejnym povrchem tocit bezpecne vic otacek a vydrzi dele...
A stran domazavani stredovyho loziska, to je archaismus nejhrubsiho zrna, ktery jde proti poznani v oblasti lozisek. V lozisku tocicim se az 5-6tis otacek nema vazelina co delat. Zvysuje se akorat treni, vznika teplo a lozisko odejde driv nez mazany ridkym olejem.
[Hruši]
(23.3.2015 10:02:25)
Malken: proc by si taky skrtnul pc se ridi jen algoritmem on neuvazuje... vypocita jen konkretni vec ale nikdy nevymysli ani tuk navic..kdy lidi pochopi ze pc je dobry pomocnik ale bez znalosti a souvislosti s nim nikdo nic nevymysli..
[mais]
(23.3.2015 8:11:56)
Malken: proc by si taky skrtnul pc se ridi jen algoritmem on neuvazuje... vypocita jen konkretni vec ale nikdy nevymysli ani tuk navic..kdy lidi pochopi ze pc je dobry pomocnik ale bez znalosti a souvislosti s nim nikdo nic nevymysli..
[mais]
(23.3.2015 7:48:16)
A pokud jde o ty navrhy-vypocty.. pri stavbe repliky ČZ 350 panem Stašou, zkusili nemci pri vyrobe replíkove vacky navrhnout lepsi tvar-s pouzitim Pc. a ejhle, on to Pan Waltr s Hlavou a logarem udelal tak, ze Pc si neskrt-natoz aby mohla byt rec o vylepseni
[Malken]
(22.3.2015 23:33:52)
tak ono se od toho taky upustilo hlavne z duvodu pristupu lidi-uzivatelu, protoze kdyz by to uz namazali, tak cim A00, kterou meli doma v ty svy 1 maznici. a konecnemu provedeni v praxi.
nehlede k tomu, ze puvodni navrh-zamer mazani a docasne pouziti v praxi se lisil.
[malken]
(22.3.2015 23:27:34)
pavelEC300: proč s kalkulačkou - stačí logaritmický pravítko...matematický a strojařský tabulky a prkno... kdo umí, ten umí - ostatní holt musí používat spousty berliček...když se člověk podívá co a jak dokázali zkreslit v ruce a další podle toho dokázali vyrábět...dneska jsou technický dokumentace mnohokrát objemnější a stejně výrobek o tolik lepší není, ale je holt papír a nemusí se řešit souvislosti a používat tu věc na krku
[mais]
(22.3.2015 20:40:57)
Zlepšovat funkční věc považuju, diplomaticky vyjádřeno, za ztrátu času... Oni ty starý praktici v konstrukci s velkejma kalkulačkama nebyli idioti, jak si dneska spousta lidí myslí jenom proto, že nezvládnou sestavit jednoduchej motor tak, aby se jim nesypal. O nájezdech si samozřejmě můžeš myslet, co chceš, jak říkáš. Ty lidi znám osobně, takže si nic nemyslím. Vím. Ale zapalovat tu nějakej flame nechci.
[pavelEC300]
(22.3.2015 19:16:20)
Jer: tak si to spocitej a nasimuluj v cfd nakonec stejne objevis teplou vodu akorat prestanes pochybovat o to ze to je vyrazne jinak nez pise krf...
[mais]
(22.3.2015 18:48:05)
Špatně jsi můj příspěvek pochopil. Nejde mi o to co ten motor najede nebo nenajede (o těch nájezdech hodně přes 50 tis. km na jeden "motor" si stejně myslím svoje).
Zajímá mě čistě co kdy koho napadlo či jak to řešil, protože dost často člověk žasne co někdo na těchto strojích dokáže vymyslet, ať už jako zlepšovák nebo jako tuzing.
[Jer250]
(22.3.2015 18:43:30)
Co se tam děje, je přece jasný. Krf to vysvětlil jasně. Tolik teorie. A praxe je taková, že když ten motor složíš rukama a namažeš, dá suše na tu kliku dobrejch 80 000 - 100 000 km. Co chceš řešit víc u takovýho stroje? A jestli se posere dřív, je to jen v rukách a v zacházení. Jestli je potřeba důkazy, tady jsou: Jarda Šíma 350/634 100 000 km s jedním výbrusem, Roberto Martinez 350/640 (Argentina) 120 000 km do GO, Sergej Bulkan (Rus) 350/638 na prvním motoru přes 90 000 km, a pár dalších, na jejichž jména si nevzpomenu z Litvy, Holandska atd. Ostatně i můj motor má dneska asi 53 tkm a nezní, že by do těch 80 nedoběhl. Jen my Češi si myslíme, že po deseti tisících je motor zralej na GO (ono, ne že by to nešlo zničit i dřív...). Neřeš to. Jestli chceš cestovat, ten motor něco vydrží. Jestli závodit, spletl ses ve výběru. Je to o tom, jak to složíš a jak se k tomu chováš. Jako každej stroj.
[pavelEC300]
(22.3.2015 17:02:38)
No právě, to je to. Nikdo pořádně neví co se tam děje. Teorie je jedna věc a praxe druhá. Teorie je, že ložisko je uschováno v čele a labyrinty z každé strany ho oddělují od klikových komor obou válců. Jediná přístupová cesta je tak ten mazací kanálek shora. Praxe je možná taková, že ten labyrint co vznikne spojením polovin čela možná vůbec nefunguje, ještě pokud to někdo napatlá silikonem a ten zacpe jeho drážky. I kdyby tedy docházelo k profuku, spáry jsou asi příliš malé, v kombinaci se strvačností směsi a střídání přetlaku/podtlaku...
Je tedy stejně dobře mazáno a chlazeno jako postraní ložiska která jsou ničím nezakryta? Asi těžko.
[Jer250]
(22.3.2015 16:41:55)
Přesně, jak citoval Miloš krfa - nic nikam nestejká, proboha. A ložisku stačí bohatě to, co je v benzínu - pokud se to k němu dostane a je toho dost. Mazání maznicí jsem měl taky, ale je to k prdu. Chvíli to hulí a pak to tam stejně už není.
[pavelEC300]
(22.3.2015 16:20:55)
Kedysi som sa tu pýtal na to ako je mazané stredové ložisko, ako steká olej dolu ku kľuke a dostal som túto odpoveď ktorá mi postačuje.
"žádné stejknání (to při té teplote a rychlosti proudění ani nejde), to je fáma jak noha, mastná směs se tlačí v době přefuku přes ložisko do přefukovýho kanálu a pak jde nahoru do válce. ja sem si nechával vždy otvor v labirintu zvětšit a dbal na správné usazení a průchodnost celeho kanálu, pak nektere zahraniční labirinty nesedí plnou svetlostí kanálku [krf] (5.5.2014 21:43:48)"
Čiže tiež si myslím že namiesto vymýšľania ako spravíť nové mazanie, treba si dať pozor aby bolo stredové čelo dobré založené a bol kanálik v jednom kanáli piechodný.
[Milos634]
(22.3.2015 15:58:24)
Kdysi jsem se nad tim zamyslel a napadlo me, ze by slo poootocit celo tak, aby mazaci kanalky byly smerem ke karburatoru. Do karteru by se navrtaly v tom miste diry a na ty se pres zpetny ventil zapojila odbocka z oilmasteru. Jen takovy napad...
[mickael]
(22.3.2015 13:40:29)
Někdo nějaké podnětnější nápady?
[Jer250]
(22.3.2015 12:55:58)
krf - obecně máš pravdu, prakticky je to trochu jinak. Páni konstruktéři vymysleli dobré stroje an tehdejší technické úrovni, které následně ovšem prošly rukama technologů, který měli technologii na tehdejší úrovni a materiály, které byly k dispozici pro sériovou výrobu. Třeba devizy na plasty byly na příděl, nerez byl zakázanej. A dál do toho kecali cenaři, a ještě potom dělníci v rádiovkách. Takže ne že by naše motorky nešly vylepšit; koukni na zapalování VAPE, leštění kanálů (a přesahy hran vložek do kanálů ve válci), bošárna, jehlová ložiska do panelkovejch pístních čepů.... Ale abych se dostal k dotazu. považuju za nesmysl cpát vazelínu do vysokootáčkového ložiska, vyplachovaného benzinem. Leda se ti to rychlejc zakarbonuje, nebo ucpe svíčka.
[Kosťa]
(22.3.2015 12:20:19)
některé motory měli vpředu maznici, normálně se tuk natlačil do ložiska
vymýšlet konstrukční změny je blbost, spíše dobře motor sestavit, aby byl mazací kanál průchodný a používat dostatečné množství oleje. Páni inženýři s praxí u prkna nebyly tak blbí, aby se to vyřešilo jednoduše a lépe s nápadem u piva.
[krf]
(22.3.2015 11:08:28)
Kompletní statistiky
SQL spojení: 1 (6), 0,109 s
v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 28.4.2024 18:22:47