Příspěvků: 41, poslední: 6.10.2021 10:17:1463798.Informace
Zdar, uvažoval jsem, že bych si trochu usnadnil práci při sestavování motoru na péráka, tím že bych tam dal do pravé půlky to válečkový ložisko. Zatím jsem vždycky dával kuličkový, ale už jsem to zde několikrát četl, že tam někdo dává i to válečkový. Má to nějaký nevýhody? Díky
Kde (odkaz) prosím koupit válečkové na kliku Péráka, jak se to značí a jaké používáte. Případně jaké máte zkušenosti s dosavadním provozem (od 12/16 co vlákno vzniklo). Děkuji.
[Dolin]
(6.10.2021 10:17:14)
Taky ted zkouším experimentovat. stavím motor jawa 20 na závody a budu na stranu primáru dávat ložisko NJ 303. Nejen kvůli snadnějšímu půlení které bude na závodním motoru týdenní rutina :D Ale studoval jsem o tom nějaké teorie že se vyšších otáčkách a zátěži se klika nějak deformuje a pne, její čepy se roztahují a zase stahují, a udajně to válečkové ložisko s volným středem dovolí klikovce pracovat tak jak potřebuje a nevzniká tam žádné tření tím že se vnitřní prsteny kuličkových ložisek roztahují a zase svírají. Měl by jit PREJ motor vytočit víc než normělně... Měla by tu roztažnost pochytit vůle C3 ale spíše mě zajímá jestli to válečkové ložisko půjde nějak poznat, i třeba v tom že to motoru dovolí více točit. Dám sem ještě informace co jsem zjistil až motor složím a zajedu. Podle mě ale nepoznám vůbec nic, je to jen fechtl :D
[Boocheer]
(8.12.2018 23:39:34)
Mládenci, jaké válečkové ložisko by se mělo dát na Jawu 350/639 místo pravého 3205 C3 ? Díky za info
[Procko]
(14.2.2017 20:56:49)
Na kývácke mám valcekove loziska. 20000 km a zatial bezproblemov.
[Kongo]
(2.1.2017 23:47:07)
U jawy se kadopadne predpoklada, ze to budes jeste za sveho zivota pulit nekolikrat )=>>
[Havlis]
(27.12.2016 9:27:13)
Jirka: zrovna třeba u jednoválcový zetky, která má vlevo dvě kuličkový ložiska nevidím důvod proč doprava nedat váleček - má větší únosnost, ty dvě kuličková axiální síly v pohodě udrží a skládání je naprosto komfortní záležitost. Takže ložisko by mělo více vydržet, a ještě se to lépe dělá. Jediný důvod proč ho tam nedat je, že tam nebylo z fabriky.
Pak je druhá věc, že často u dílů co dáváš nové do motoru si nemůžeš být úplně jistý kde byly vyrobeny a jestli splňují to co od nich konstruktér čekal. Takže sice to můžeš udělat sebelíp, ale závada se neptá.
[maspe]
(24.12.2016 11:59:41)
Jirka: a proč si tu práci prostě nezjednodušit, když ta možnost je? Navíc s přidanou hodnotou toho, že má válečkové ložisko podstatně větší životnost. Myslím, že za to ta zvýšená cena v řádu desetikorun stojí.
Osobně jsem taky nikdy neměl potřebu tam válečky dávat, udělal jsem xx motorů, ale až u posledního jsem se z jistejch důvodů rozhodl pro NJ a do dalšího už bych ho dával automaticky.
[LK]
(24.12.2016 11:35:22)
No, ale pokud delate skutecnou "GO", pak ten motor musi vydrzet desitky tisic kilometru. Nebo vy snad delate generalku s tim, ze se to kdykoli muze rozsypat a bude nutny pulit motor?
[Jirka]
(24.12.2016 11:14:18)
Havlis: souhlas, i když jsou se záchytem i bez - myslím NE a NJ
[maspe]
(24.12.2016 9:01:57)
Vzdyt valeckovy lozisko ma z jedne strany zachyt na axialni sily.
Valeckova loziska se daji preci tak a naopak a tim se to po slozeni vymezi a klika nikam nemuze. Rozebrat to pak jde jedna basen pokud neodejde vnitrni krouzek na cepu kliky z toho valeckoveho loziska.
[Havlis]
(23.12.2016 18:27:31)
Tak jsem ho objednal, děkuji všem za názory.
[caue125]
(23.12.2016 17:50:18)
u jednoválce to umožní dělat "generálku" na cestě jen s tubou těsnidla a základním nářadím.
[maspe]
(23.12.2016 16:36:33)
Protože se klikovka s převodovkou skládá do levé poloviny bloku a zaklápí se to pravou polovinou. Efekt je pouze ve snadnější rozborce.
[Pajka]
(22.12.2016 8:28:12)
holdas Zaujímavá poznámka. Tiež by ma zaujímalo prečo všetci cpú valčeky pod zapalovanie, keď je ľavá strana viac zaťažená?
[hek]
(22.12.2016 0:11:42)
Pračlověk, na levou bych potřeboval 2 ložiska...
[holdas]
(21.12.2016 16:38:11)
Smím se optat, jak často ty motory kucháte, že dáváte válečkový ložisko na pravou stranu? Takhle to vypadá, že každej měsíc.
Proč nedat to válečkový ložisko na stranu primáru, když má vyšší únosnost?
[pračlověk]
(21.12.2016 9:59:41)
Já letos válečkové ložisko pod zapalování budu dávat na ČZ 485. Víc meditovat nad tím asi nemá smysl, všechno důležité tu bylo zmíněno.
[Pajka]
(21.12.2016 9:45:13)
ED250: natožpak když taková klika pluje do stran smutně :)
Proč bychom tolik laborovali s věcmi jako úhlování ojnice a zákrytem kol primárního převodu, kdyby si klika v ose mohla cestovat, jak se jí zlíbí? Klika prostě musí mít alespoň 1 ložisko zachycující axiální síly (byť nejsou nijak velké), viz Sukin.
[T. A. Jawettsson]
(21.12.2016 8:52:23)
To je pravda, ale ani u dvoutaktu není dobré, když klika pluje vesele do stran..
[ED250]
(21.12.2016 8:25:57)
ED250: jenže u OHC to souvisí s pohonem královské hřídele, od kterého na kliku tlačí síly v axiálním směru. U obyčejného dvoutaktu jsou tyhle síly minimální a způsobuje je spíše samotná nevyváženost kliky, která se násobí její vlastní tíhou při náklonu.
clixclax: Já bych si položil otázku, kdy naposledy mi odešlo jako první ložisko nalevo nebo napravo? Asi nikdy. Nemusíš čekat na rady žádného znalce, koukni se na výhody/nevýhody obou typů do nějakých skript (Části strojů). Zjistíš, že válečky mají vyšší únosnost, ale nedokážou přenášet síly v radiálním směru. Některé typy dokáží přenést pouze malou sílu.
Osobně jsem si nechal dát válečkové na střed 634, protože to je první co v tom motoru odejde. Navíc to teď bude 400 ccm, takže to ložisko bude ještě víc zatížené. Válečkové má téměř dvojnásobnou únosnost, tak uvidím co to udělá.
[Jer250]
(20.12.2016 22:28:22)
Sorry...pisu z mobilu vzkaz a ta kurwa to vyhodnoti jako refresh...;-) diky vsem, za podnetne prispevky. Zatim nikdo nedoporucuje 2 x valeckove lozisko na jednovalec 250...takze to zkusim. Dam dve NJcka proti sobe a uvidim, jak to bude makat. Verim, ze se to samo "vystredi" a axialni sily to nebudou moc tlacit ze strany na stranu...asi to vrznu do panelkovyho agregatu...takze vyhlasuju NJ Challenge, kdo se prida ???...:-D :-D :-D
[clixclax]
(20.12.2016 22:11:55)
Tak, znalci...
co reknetete na to, dat je na obe strany...tedy levou a pravou. A proc jo a proc ne a proc je rozdil u dvouvalu a jednovalu...a je tam v tom pripade nejaky rozdil? Zkusil to uz nekdo, je vyzkouseno, ze to jde/nejde...prosim o zkusenosti. Nechci objevovat objevene, ale treba budu prvni :-))) vyssi cenu lozisek neberte v uvahu...dekuji ;-)
[clixclax]
(20.12.2016 21:58:43)
Monty: musí to fungovat, je to mechanika 1. ročník průmyslovky.
1 podpora by měla být rotační (radiální a axiální síly, kuličkové ložisko) všechny zbývající už můžou být posuvné (zachycují pouze radiální síly, válečkové ložisko). Takže přesně to co popisujete např. u toho hadroše.
Samozřejmě se můžeme bavit, že na klice jsou axiální síly minimální, ale osové zajištění by tam být mělo.
[Sukin]
(20.12.2016 20:12:45)
Hadrák 350 má na obou koncích kliky válečky, a kuličky jen uprostřed. Z fabriky.Takže tak by to mohlo fungovat ........
[monty]
(20.12.2016 13:47:43)
jc3: spíše se nejdříve podívej do katalogu na dynamickou únosnost původního dvouřadého ložiska a ložiska válečkového. Aby to dvouřadé nemělo náhodou vyšší únosnost. A pokud možno tak přímo do katalogu výrobce, od kterého budeš nakupovat. Jinak třeba stadion má mezi ložisky rozpěrné kroužky správné šíře, takže proč ne.
[Jer250]
(20.12.2016 12:25:38)
Na motoru 350/360 mám válečky na obou stranách.
[longr]
(20.12.2016 9:33:55)
Jak řešíte u 638 válečkové ložisko pod altíkem? Původní dvouřadé ložisko je širší, takže mezi pojistný kroužek a ložisko vložit kroužek správné šíře?
[jc3]
(20.12.2016 9:01:51)
Myslím, že za použití jen jednoho kuličkového ložiska bude jednou problém s plutím celé kliky v karterech do stran. Jedno ložisko udržet axiální síly dlouho nevydrží. Třeba u OHC na to mysleli pojistili si uvolnění ložiska v karteru ocelovou vložkou a jejím jištěním natvrdo zašroubovaným do karteru. Navíc je za ložiskem veliká podložka co jistí i čep ve vnitřním kroužku. U dvoutaktu nic takového není a sami víte, že když se pulí motor s velkým proběhem km, už mu často vesele plují čepy v ložiscích a kolikrát i ložisko v karteru. U použití jen jednoho kuličkového ložiska se šance na případný posun ješťě zvýší. http://ed250.rajce.idnes.cz/Repas_Hanzovo_cerne_petistovky/#P1080009.jpg
[ED250]
(20.12.2016 8:14:06)
Na Velorex se dávaly do obou půlek taky válečková
xbobo: já jednou rozebíral péráka a ten u strany primáru neměl ložisko vůbec, ale bylo tam velký futro... .D
[Kuba z Neve]
(20.12.2016 8:03:43)
Ahoj, jen bych připomněl, že i pérák měl v některých sériích válečková ložiska na klice než se zlevnila výroba.
[xbobo]
(20.12.2016 7:50:09)
Správně, by vždy alespoň jedno ložisko mělo umět zachytit axiální síly, takže alespoň jedno kuličkové.
[Sukin]
(20.12.2016 6:37:47)
Deadman: skládal jsem 2 motory z 634 a jeden z 638 a všech jsem si bez zahřívání karterů ani neškrtl.
[Bakoun]
(19.12.2016 23:19:04)
U 350/638 mam na obou stranách válečkový a pohoda klid, funguje to ok. Na dvě pade mě čeká rozhození motoru v blízké době, a tak už jsem začal uvažovat, jak si ulehčím život. Zatím na pořadu dne válečkové ložisko k dynamu. Jinak válečková ložiska umí omezeně axiální síly přenášet. NJ v jednom směru, NUP v obou. Je to ovšem jen řekněme k ustavení polohy, ale co vlastně chceme na klice víc? Pokud je na obou stranách jednoválu pouze jedno ložisko, je možné při vhodném vymezení vůlí použít dvě NJčka proti sobě (jelikož se mi dlouho nic nerozsypalo, tak vyzkoušeno není). Ona ta klika po ohřátí karterů tak volná nebude, aby to stranová vůle ojnice v pístu nepobrala. Jak už jsem psal, tohle vyzkoušeno zatím nemám, takže z mé strany pouhá teorie.
[kombajn21]
(19.12.2016 22:58:57)
U dvouválu klidně z obou stran, ty minimální axiální síly snadno drží středová ložiska. U 638 jsem ještě neviděl čelo a kartery, co by do sebe nešly suvně, takže nahřívat nic netřeba.
[Deadman]
(19.12.2016 22:13:19)
Potvrzuji, že skládání je veget. U dvouválu ztrácí smysl pač se tam stejně musí nahřívat kvůli čelu, ale chystám se je tam stejně dát.
[Majkl250]
(19.12.2016 22:04:21)
nejde, na klice jsou i axiální síly(i když malé) a ty válečkové ložiska nepřenášejí.
tzn.na levou stranu jedno válečkové a kuličkové a na pravou válečkové...
[mira]
(19.12.2016 22:01:34)
Tak, znalci...
co reknetete na to, dat je na obe strany...tedy levou a pravou. A proc jo a proc ne a proc je rozdil u dvouvalu a jednovalu...a je tam v tom pripade nejaky rozdil? Zkusil to uz nekdo, je vyzkouseno, ze to jde/nejde...prosim o zkusenosti. Nechci objevovat objevene, ale treba budu prvni :-))) vyssi cenu lozisek neberte v uvahu...dekuji ;-)
[clixclax]
(19.12.2016 21:54:40)
Z toho co jsem dohledal je nevyhoda pouze dostupnost a cena, proto se tam nedavalo v seriove vyrobe (krome kratkeho obdobi produkce 355/356)
[Krizoň IV.]
(19.12.2016 19:53:36)
Nevýhodou je snad jen to, že se možná hůř shání (alespoň mě ho museli v C3 objednat) a vyšší cena... Jinak na skládání je to fakt super, všechno si uděláš v klidu a kdyby něco, tak to úplně stejně jednoduše zase rozhodíš.
[LK]
(19.12.2016 19:31:33)
Kompletní statistiky
SQL spojení: 1 (6), 0,063 s
v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 17.5.2024 22:39:59